Жертва или просто так?

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Я сказал, что цель возникает вследствие страдания..

ну да.. например ботинки жмут.. человек страдает. И у него появляется цель - снять ботинки..
наоборот не бывает?..
Допустим альпинист на склоне горы "страдает"..
Он страдает потому что продвигается к вершине, к своей цели?
По вашей логике он страдает и от этого у него появляется цель.. добраться до вершины.
(похоже вы скоро откроете четыре благородные истины)

Да, может быть и радостное получение, как у Рерихов одно время было.

А потом, когда "одно время" прошло, у них радость закончилась?

Идеально, когда получающий радость и страдающий не видят друг друга и не знают ничего друг о друге

Идеально?..
Почему?..

[Koti]

Сообщение от Dar

у них радость закончилась?

Возможно и радость сама является жертвой? Попытайтесь радоваться, любя все вокруг длительное время, и это будет сложно и потребует напряжения всех сил, но не вызовет страданий , да и приобретете опыт бесценный. Жертва - любовь и радость?

[Dar]

Сообщение от Nina

Возможно и радость сама является жертвой? Попытайтесь радоваться..

это как-бы искусственное вызывание у себя радости?..

[Koti]

Сообщение от Dar

это как-бы искусственное вызывание у себя радости?..

А радость не является искусственной.
Мир прекрасен! Помнить об этом, ценить каждый миг. И, конечно, делать усилия в этом направлении. Я думаю жертвой, в этом случае, и будет приложение усилий.

[Dar]

Сообщение от Nina

А радость не является искусственной.
Мир прекрасен! Помнить об этом, ценить каждый миг. И, конечно, делать усилия в этом направлении.

Я имею в виду "Попытайтесь радоваться, любя все вокруг длительное время".. т.е. прилагать усилия для радости..
Мне кажется "попытки" нужно делать в сторону постижения, познавания..
и уже как следствие будет радость..
допустим вы что-то прочитали, узнали и испытали радость..
но не наоборот же.. вызвать у себя чувство радости, а потом читать..

Я думаю жертвой, в этом случае, и будет приложение усилий.

Жертва это отдача и отдача самого лучшего..
Усилия как жертва.. как вы отнесетесь ну скажем к ребенку который ходит
в школу прилагает усилия для учебы и преподаватель говорит ему "молодец, стараешся, хочешь много знать". а ученик отвечает "это я жертвую своим старанием что-бы больше знать"..
Или скажем вы ходите каждый день на работу и прилагаете усилия
для выполнения какой-то задачи. Считаете ли вы что жертвуете своими усилиями?

[Koti]

Сообщение от Dar

Мне кажется "попытки" нужно делать в сторону постижения, познавания.. и уже как следствие будет радость.. допустим вы что-то прочитали, узнали и испытали радость.. но не наоборот же.. вызвать у себя чувство радости, а потом читать..

Согласна, изменить чувства возможно лишь изменив мышление.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Жертва это отдача и отдача самого лучшего.. Усилия как жертва.. как вы отнесетесь ну скажем к ребенку который ходит в школу прилагает усилия для учебы и преподаватель говорит ему "молодец, стараешся, хочешь много знать". а ученик отвечает "это я жертвую своим старанием что-бы больше знать".. Или скажем вы ходите каждый день на работу и прилагаете усилия для выполнения какой-то задачи. Считаете ли вы что жертвуете своими усилиями?

При попытке изменить мышление необходимо приложить силу, силу Воли.
Если усилие длительно, то необходимо проявить терпение. Длительное терпение не является страданием, но требует ограничения, которые человек сознательно на себя возлагает. Так вот, ограничение себя (то есть -эго) возможно и является жертвой?

Добавлено через 10 часов 46 минут

Сообщение от Dar

Считаете ли вы что жертвуете своими усилиями? __________________

Важно не то чем - усилиями, временем и т.д.
А ради чего?
Во имя Любви, которая лишь возрастает от радостных чувств, для Семьи, для общего Блага.

[Dar]

Сообщение от Nina

Согласна, изменить чувства возможно лишь изменив мышление.

да нет.. я не про изменение мышления..
Вы постоянно (имхо) упускаете такую составляющую как "цель"..
Все остальное следствие.. Ради цели человек двигается.. и уже во время движения ему приходится страдать, радоваться, жертвовать... и т.д.

Что касается изменения мышления ради радости.. мне кажется это тоже
искусственная попытка вызвать радость... изменить мышление что бы появилась радость... ммм может я неправ но кажется это не то..
Думаю тут должно быть другое слово.. "осознание"..
Осознание рождает радость..
Допустим вы строите дом. Для чего вы строите его? что-бы порадоваться или что-бы жить в нем?.. Наверное что-бы жить. Однако построив дом вы же радуетесь..
Или скажем осознание своих возможностей.. Осознание величия чего-то..
Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.
(имхо конечно)

...Так вот, ограничение себя (то есть -эго) возможно и является жертвой?

кхм.. озадачили вы меня.. тут я не знаю..
надо посоображать..

Важно не то чем - усилиями, временем и т.д.
А ради чего?

т.е. вы согласились со мной что усилиями не жертвуют?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

ну да.. например ботинки жмут.. человек страдает. И у него появляется цель - снять ботинки..

Как там в Учении? "Не ждите совета о заплатке на подошве", или что-то в этом роде.