О православных ходоках на этот форум

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.

Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?

Сообщение от николаййй

...Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным...

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?

Владимир, что относится к Православной традиции - определять не мне. Это определяет Православное сообщество.

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?

Гражданин должен уважать флаг, герб, гимн своей страны? Почему он должен? Потому что традиция!!!

P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

... P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.

Если Православный человек, изначально думал, что церковь учит о воскресении в нынешних телах, а затем, к примеру, после обучения на богословских курсах, стал понимать что это не так, то он находился всё время в Православной традиции, или в какой то момент был в ней, а в какой то не был?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Если Православный человек, изначально думал, что церковь учит о воскресении в нынешних телах, а затем, к примеру, после обучения на богословских курсах, стал понимать что это не так, то он находился всё время в Православной традиции, или в какой то момент был в ней, а в какой то не был?

Если под традицией понимать именно устойчивое мнение в текущем времени, то конечно - он может быть и вне такой традиции. Тот же Кураев - хоть и опирается как бы все время на какое-то богословское мнение, но сами же православные считают его взгляды маргинальными, не традиционными.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если под традицией понимать именно устойчивое мнение в текущем времени, то конечно - он может быть и вне такой традиции.

Как раз наоборот, хочу показать широту традиции. И широта традиции позволяет трактовать догматы с разной степенью глубины.
Вот и Елена Ивановна говорит о разности в восприятии догм.

Сознание, продвинувшееся в эволюции,может не признавать некоторые церковные догмы в их грубо примитивном аспекте, но сущность религии как устремление нашего существа ко всему Прекрасному, ко всему эволюционному есть чувство врожденное в нас, как и чувство притяжения или любви. И только степень сознания нашего определяет и ступень нашей эволюции. Правильно понятая эволюция и есть устремление к красоте во всех ее проявлениях. На правильном пути эволюции не будет отрицаний основ Бытия, и даже те догмы, которые некоторые сознания уже переросли, все же под неуклюжей формулой в основе своей имеют одну из многочисленных граней Истины. Итак, истинное просвещение будет не отрицать, но собирать как можно больше граней и оттенков беспредельной Истины для гармонического сочетания их в величественный Синтез.
(Письма Е.И.Рерих, т.7 от 1 февраля 1940г.)

Давайте если будем говорить о догмах, то не о узком их понимании, а о широком. Так полезней будет и для нас, и для христиан, читающих наши посты.

Тот же Кураев - хоть и опирается как бы все время на какое-то богословское мнение, но сами же православные считают его взгляды маргинальными, не традиционными.

О том и говорил.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тот же Кураев - хоть и опирается как бы все время на какое-то богословское мнение, но сами же православные считают его взгляды маргинальными, не традиционными.

Две недели назад в Беларусь приезжал с трехдневным пасторским визитом Патриарх Кирилл. И кто же вы думали приезжал за три дня до Святейшего также с трехдневным визитом? - Он самый, "протодиакон всея Руси", о.Андрей.

Как Вы думаете, знал Патриарх о том, кто будет у него на "разогреве"? - Ответ очевиден, конечно же, да. Согласовались ли темы лекций? - Очевидно. Кстати, речь на них как раз и шла о новом Патриархе и о том, куда будет двигаться при нем Православная Церковь.

Если вспомнить, что нынешний Патриах Московский и Всея Руси был избран подавляющим большинством поданных голосов членов Собора, возникает законный вопрос: о каких таких православных идет речь, которые считают взгляды о.Андрея "маргинальными и нетрадиционными"? Я таких в церковной среде не встречал, но, может быть, я не в курсе, просветите, пожалуйста.

Или Вы высказались в том смысле, что вся Патриархия совместно со всем епископатом - есть маргиналы по отношению к некоей тайной православной (может быть, даже эзотерической) традиции? Тогда, конечно, вопрос снимается.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Две недели назад в Беларусь приезжал с трехдневным пасторским визитом Патриарх Кирилл. И кто же вы думали приезжал за три дня до Святейшего также с трехдневным визитом? - Он самый, "протодиакон всея Руси", о.Андрей.

Если я не ошибаюсь, что "батюшка" и "отец" в православной традиции не применяется ни к дьяконам, ни к протодьяконам.

возникает законный вопрос: о каких таких православных идет речь, которые считают взгляды о.Андрея "маргинальными и нетрадиционными"? Я таких в церковной среде не встречал, но, может быть, я не в курсе, просветите, пожалуйста.

В теме уже давались упоминания о тех случаях, которые люди знали лично. В частности я уже говорил, что лично знаю об отношении к Кураеву одного Гомельского священника, отвечающего за православную библиотеку.
А вообще пользуйтесь поиском - и обрящите:
http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-IoannKogan-.htm
http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-Odessa-.htm

Или Вы высказались в том смысле, что вся Патриархия совместно со всем епископатом - есть маргиналы по отношению к некоей тайной православной (может быть, даже эзотерической) традиции? Тогда, конечно, вопрос снимается.

То, что эзотерическая традиция в православии существовала, так это сложно отрицать. Начать с того, что Христос давал ученикам устные пояснения ученикам, которых не сообщал открыто народу.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

о каких таких православных идет речь, которые считают взгляды о.Андрея "маргинальными и нетрадиционными"? Я таких в церковной среде не встречал, но, может быть, я не в курсе, просветите, пожалуйста.

Или Вы высказались в том смысле, что вся Патриархия совместно со всем епископатом - есть маргиналы по отношению к некоей тайной православной (может быть, даже эзотерической) традиции? Тогда, конечно, вопрос снимается.

Съездите к примеру в Почаевский монастырь. Там встретите достаточное количество монахов придерживающихся подобной точки зрения.