Форум и культура

[sova]

Сообщение от rigzen

Я думаю можно и нужно в этой теме высказать мысли о Культуре на форуме. Так вот некий сова открыл тему: "Помогите, не могу понять.", которая являет собой бессовестное неуважение к такой Личности, как Е.И.Рерих.

Эту тему обозначил некий Dar, а "некий сова" изначально открыл тему под названием "Где правда?", каковой вопрос некоторые товарищи объявили провокационным вместо того, чтобы просто на него ответить. В связи с этим предлагаю здесь обсудить ещё один вопрос:

Являются ли догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов частью Культуры, достойной всяческого культивирования?

[Восток]

Сообщение от sova

Являются ли догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов частью Культуры, достойной всяческого культивирования?

Без обид, но я думаю - сама постановка вопроса, его подначка - насквозь лжива. Попытка пришить слону пятую ногу - свою же и выкрашенную своими цветами. Например - в самой теме были неудобные для вашей позиции вопросы( а так же варианты и предположения и модели отношения к разрешению) и Вы прекрасно да запросто их игнорировали(лицемерно ушли? - вашими словами)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от rigzen

Владимир Чернявский, как Администратор "проглатил" этот тонкий психологический выпад и даже не задумался насколько некоторые мысли, развиваемые в этой теме, некорректны по отношению к Е.И.Рерих.

Никто ничего не проглатывал, - просто мне лично так думается, что культура - есть корректное приведение к самостоятельной дисциплине а не надзирательские вето в каждую несогласную сторону.

[sova]

Сообщение от Восток

Например - в самой теме были неудобные для вашей позиции вопросы( а так же варианты и предположения и модели отношения к разрешению) и Вы прекрасно да запросто их игнорировали(лицемерно ушли? - вашими словами)

На каждый чих не наздравствуешься. Разве я обещал комментировать каждую версию? "Больше версий, хороших и разных!" Если мне нечего добавить или я не считаю нужным тратить на это время, то я молчу. И моё молчание, как я уже многожды говорил, не является знаком моего согласия.

И вообще, этот ответ сильно смахивает на "сам дурак". Признавайтесь, Восток, были в той теме "догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов", в частности, от вопроса "где правда?", или не были, а?

[Восток]

Сообщение от sova

Разве я обещал комментировать каждую версию?

Тогда весь ваш вопрос - мол где правда - он что риторический? Скажем так - в теме несколько вариантов - и тех и этаких и объясняющих - но вот вопрос - почему так яро зацепились за педаль с догматизмом - что этот чих самый излюбленный? Или может быть(не глуп ведь) эта реакция и ожидалась как предсказуемая? Дабы выманить нас догматиков из норы, и этак радостно отлупить пред всем миром? Простите за предположения, но судя по векторам и процентному составу ваших реакций прихожу к выводу, что скорее всего так и есть. Не письма важны а игра в свою позицию - сотрясателя нараям? Поясню: Если бы на самом деле интересны были варианты ответов исследование - то и рассмотрели бы. А вот если ближе к душе педаль с догматами - то оно как раз и выявляется. От полноты ли сердца глаголят уста? Ведь на каждый якобы догматический чих пять раз здавствуетесь:

Сообщение от sova

были в той теме "догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов", в частности, от вопроса "где правда?", или не были, а?

Небыло. Были попытки показать неэтичность, не оптимальность, несогласие с постановкой - но вот ухода как раз таки не увидел. Вас встретили щитом к щиту, лицом к лицу и с собственными прямовысказанными мыслями. Догматизм - это по моему отсутствие собственного мышления, и превуалирование собственных концепций. Но если Вы называете догматизмом цитирование следующих указаний:

Община3.038. Явление Учения чистого нужно соединить с доверием. Потом надо будет развивать такое доверие, что сама очевидность не должна колебать его.

То они - отвечу были,.... но тогда как бы неплохо было бы Вам определиться с собственным направлением...

[sova]

Сообщение от Восток

Дабы выманить нас догматиков из норы, и этак радостно отлупить пред всем миром? Простите за предположения, но судя по векторам и процентному составу ваших реакций прихожу к выводу, что скорее всего так и есть. Не письма важны а игра в свою позицию - сотрясателя нараям?

Да вас и выманивать не надо, вы сами выскочите при малейшем подозрении на святотатство. Как, однако, разгром Нараямы народу запомнился... Как там у Пушкина? "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."

Сообщение от Восток

Если бы на самом деле интересны были варианты ответов исследование - то и рассмотрели бы.

Так я и рассмотрел. На задаваемые мне вопросы по текстам я отвечал (и не только на них). На версии о том, что что-то не так в первоисточниках (черновики, духовный рост, позднейшие исправления и т.п.), мне сказать нечего, т.к. они никак не объясняют, что именно не так и почему. А на элементарную невнимательность к предмету я ответил "оптом" в сообщении "специально для тех, кто не понял". Единственная хоть как-то похожая на правду версия - относительно подруги Оригена - для меня не нова, поэтому её тоже особо не рассмотришь, тем более что я её сразу и предложил. Остальное же - просто наезды в духе "как он посмел" и "не вашего ума дело".

Сообщение от Восток

Небыло. Были попытки показать неэтичность, не оптимальность, несогласие с постановкой - но вот ухода как раз таки не увидел. Вас встретили щитом к щиту, лицом к лицу и с собственными прямовысказанными мыслями. Догматизм - это по моему отсутствие собственного мышления, и превуалирование собственных концепций. Но если Вы называете догматизмом цитирование следующих указаний:

То они - отвечу были,.... но тогда как бы неплохо было бы Вам определиться с собственным направлением...

Ой, вот только не надо опять передёргивать. Это Вы здесь это так называете, а не я. Догматизм - это бездумная вера в слова авторитетов, впрочем, обычно изрядно исковерканные собственным пониманием догматиков. Есть известные слова Будды из Калама-Сутты, предостерегающие от ловушки догматизма - там всё подробно расписано.

А когда вместо ответа на поставленный вопрос некие авторитетные граждане поучают автора вопроса цветастыми и обычно гневными тирадами в духе "не твоего ума дело", "нечего тут копаться", "опять пришёл лукавый ум" и т.д., и после этого говорят, что именно они-то на поставленный вопрос и ответили, то вот это и есть лицемерный уход от неудобных вопросов.

А молчание - это просто молчание.

[Восток]

Сообщение от sova

Да вас и выманивать не надо, вы сами выскочите при малейшем подозрении на святотатство.

Ну не знаю у кого там предположения - но святотатство, ментальный вандализм - явления не лучше чем догматизм. А ещё прямее скажу, что это тоже самое, только с противоположным зарядом - эти хотят бездумно вцепиться в концепцию, а тем - дай только повод последних обнаружить... Тот же самый догматизм - только в виде этакого свободномыслящего джихада против тех кто верует.

Как, однако, разгром Нараямы народу запомнился... Как там у Пушкина? "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."

Ну откровенно говоря мне понравилось - респект.
Только вот если и удалось вам поймать одного буйнопомешанного и вырвать ему пару ядовитых зубов - то это никак не значит что надо теперь сломя голову носиться за остальными гражданами с щипцами в руках. Как бы понимате - на то же самое помешательство похоже, ну есть конечно разница - тот Наполеон, а этот - стоматолог - но палата - скорее всего одна - шестая.

Сообщение от Восток

Если бы на самом деле интересны были варианты ответов исследование - то и рассмотрели бы.

Так я и рассмотрел. На задаваемые мне вопросы по текстам я отвечал (и не только на них). На версии о том, что что-то не так в первоисточниках (черновики, духовный рост, позднейшие исправления и т.п.), мне сказать нечего, т.к. они никак не объясняют, что именно не так и почему. А на элементарную невнимательность к предмету я ответил "оптом" в сообщении "специально для тех, кто не понял". Единственная хоть как-то похожая на правду версия - относительно подруги Оригена - для меня не нова, поэтому её тоже особо не рассмотришь, тем более что я её сразу и предложил. Остальное же - просто наезды в духе "как он посмел" и "не вашего ума дело".

Причём здесь наезды - правому оне не помеха, - только вот замечания были во многом справедливые - особенно в свете и в духе восточной этики.(ну понятно - этот тезис Вы отбросите за туманностью и т.д. - хотя ЭТО и есть ключевой момент)

Ой, вот только не надо опять передёргивать.

Что передёргивать? То что в некоторых апелляциях Вы полностью противоречите Учению которому якобы следуете. Нет ну я полностью соглсен, что человек должен свободно приходить к тем или инным убеждениям, но по факту видно, что и даже уважения никакого положениям и советам Учения нет - только ярое отрицание и сарказмы по поводу тех кто уже эти положения принял.

Это Вы здесь это так называете, а не я. Догматизм - это бездумная вера в слова авторитетов,

А если вера есть но не бездумная? И тут - относительно темы - не в слова, а вера в необходимость этики в отношении Учителей, наставников, авторитетов. Вера в то что не во всём можно и нужно рыться. Даже приходя в гости - не вежливо лазить по чужим холодильникам. Даже в целях поиска правды.

впрочем, обычно изрядно исковерканные собственным пониманием догматиков. Есть известные слова Будды из Калама-Сутты, предостерегающие от ловушки догматизма - там всё подробно расписано.

Да кто спорит? Просто Вы потерянные часы ищете не там где уронили, а ТАМ ГДЕ СВЕТЛЕЕ.
А вот там где находятся настоящие догматики и фанатики - вы часто такие поучительные беседы проводите?

,А когда вместо ответа на поставленный вопрос некие авторитетные граждане поучают автора вопроса цветастыми и обычно гневными тирадами в духе "не твоего ума дело", "нечего тут копаться", "опять пришёл лукавый ум" и т.д., и после этого говорят, что именно они-то на поставленный вопрос и ответили, то вот это и есть лицемерный уход от неудобных вопросов.

Для кого он не удобный? Для меня он скорее непонятно бесполезный - что я вам и сказал и кстати многие эту мысль так или иначе высказали, и именно тут вы и передёргиваете - называя такую позицию лицемерным уходом.

[sova]

Не хочу подробно разбирать всякие интересные выводы, которые Вы насчёт меня тут наделали - полагаю, все и так понимают, что я с ними не согласен, а некоторые наверняка даже понимают, почему.

Сообщение от Восток

Для кого он не удобный?

Что-то мне не верится, что это для Вас загадка.

Сообщение от абрикос

А нужна ли правда?

О! А вот и одна из них. А Вы, Восток, говорите...
Но пишу я не для этих, а для тех, кому правда таки нужна. Так что пусть шумят.

[Vitaly]

Сообщение от sova

Да вас и выманивать не надо, вы сами выскочите при малейшем подозрении на святотатство. Как, однако, разгром Нараямы народу запомнился... Как там у Пушкина? "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."

Он, этот "Н." у себя живет и здравствует ))) У памятника ноги отвалились )))

[абрикос]

Сообщение от sova

Эту тему обозначил некий Dar, а "некий сова" изначально открыл тему под названием "Где правда?", каковой вопрос некоторые товарищи объявили провокационным вместо того, чтобы просто на него ответить. В связи с этим предлагаю здесь обсудить ещё один вопрос:

Являются ли догматизм и лицемерный уход от неудобных вопросов частью Культуры, достойной всяческого культивирования?

Будет ли уход от неудобных ответов- догматизмом и лицемерием,и можно ли этот уход считать частью культуры, достойной всяческого культивирования?

А нужна ли правда?