Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Восток]

Сообщение от Anry

А как еще можно понимать этот отрывок?

Понять можно по разному - и Вы это прекрасно понимаете. Надеюсь что понимате,... Если такой надежды не будет - то откуда скажем взяться уважению, или осознанию ценности и продуктивности диалога, состоятельности диспута? И поэтому я и отметил скажем так - не корректность.
В таких случаях я почему-то всегда вспоминаю Высоцкого - "...я не люблю наветы в виде версий" - помните такую песенку. Но тут даже не полноценный навет - а так мелкое ерничание.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что это вывод Anry, но он вполне сочетается с вышеизложенной позицией Буддизма.

Вывод - это выход на определённое понимание. В данном случае я думаю что всего лишь слоесно понятийная формулировка - довольно далёкая от Буддизма и соответствующих Устремлений. Да и сказано имхо с обратным вектором мотиваций.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что это вывод Anry, но он вполне сочетается с вышеизложенной позицией Буддизма.

А ч ем в данном вопросе отличие позиций АЙ от позиций Буддизма?

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Так происходит, Анри. Независимо от того, с кем общаешься - с йогами, с буддистами или же с православными, - всегда кто-то будет сектантски раздражителен, кто-то нейтрален, кто-то мудр... фильтруйте..

Согласен...+100

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого Вам надо познакомиться с концепцией принципов теософской доктрины или с концепцией атмана веданты.

Здесь уже коллеги достаточно много об этом написали... Но все же, не могли бы ссылки на какие-то первоисточники привести?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого Вам надо познакомиться с концепцией принципов теософской доктрины или с концепцией атмана веданты.

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

[Anry]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все мы здесь - те еще специалисты.

Дмитрий, я тут о посмертной судьбе животных затронул вопрос... что думаете?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Екклесиаст гл 3

Ответ Библии вполне материалистический - "науке (и религии) это неизвестно".
Сэр Чарлз Дарвин вполне удовлетворен - "чтобы они видели, что они сами по себе животные"

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

Думаю, что всё станет немного яснее после прочтения этой темы:
Карма и сознание животных

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

А чем в данном вопросе отличие позиций АЙ от позиций Буддизма?

В Буддизме есть много направлений, поэтому я бы не сказал, что в целом он по этому вопросу отличается. Но все же большинство буддистов считает, что Атман не существует и что эта концепция - омрачение. В этом смысле АЙ ближе к Адвайта-Веданте (Шри Шанкарачарья).
Я как-то пытался дискуссировать с буддистами по поводу того, какого же атмана они отрицают и для себя отметил, что это не атман адвайты, а некий иной. См. http://dharma.org.ru/board/topic2138.html
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=6&t=1357

[Amarilis]

Очень жаль, что наши оппоненты уходят от ответов ны заданные им вопросы и уклоняются от темы. Хотя мы в свою очередь предоставляем достойные аргументы в качестве принятия реинкарнации как рабочей гипотезы.

[Юрий Болотов]

Что отличает человека от животного и уподобляет Богу?
Это дар речи - "Слово", Логос, который тесным образом связан с Разумом - "логикой". Речью и логическим мышлением на Земле обладают только люди. Все остальное - физиология, естественные надобности и отправления у человека полностью аналогичны животным.
Животные тоже умеют различать Добро и Зло, им присущи и лучшие человеческие качества - любовь, верность, самопожертвование. Но разума к сожалению нет и говорить не умеют

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Здесь уже коллеги достаточно много об этом написали... Но все же, не могли бы ссылки на какие-то первоисточники привести?

Прочтите, к примеру, "Ключ к Теософии" - главы о принципах, душе и духе.

[gog]

Сообщение от Anry

А что можно сказать о перевоплощении животных, с точки зрения Учения?
(Вопрос вдвойне интересен, так как христианство на него ответа не дает).
Простой пример: уходит с физического плана кошка или собака... куда они "идут"?
Или, Владимир, это "другая тема"?

Животные,прежде чем идти по развитию дальше,набирают качественную психическую энергию по крупицам миллионы лет. Мы так же были кем то давным давно-информацию об этом спрятали в знаках Зодиака. Тут ещё много тайн. Нынешние животные есть будущие существа наделённые разумом после нашего ухода .

[Юрий Болотов]

Духовная эволюция путем реинкарнаций 100% согласуется с научным взглядом на биологическую эволюцию. Эволюция душ происходит параллельно с эволюцией физических тел, в полном соответствии со словами Христа - "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух".
Этого к сожалению, никак нельзя сказать о христианской доктрине. Неужели современные христиане всерьез верят в сотворение мира Богом за 6 дней?

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что всё станет немного яснее после прочтения этой темы:

Да, я прочел эту ветку. Но, честно говоря, намного яснее не стало...
Мнения там сильно разделились, особенно по поводу того, есть ли у животных сознание (хотя в АЙ сказано, что животные обладают развитым сознанием. 12.176). Не совсем также понял на каких источниках основана Ваша идея "групповой души" животных.
В этом плане интересно заметить, что учения New Age также говорят о "групповом сознании" у людей, но рассматривается как результат эволюции (т.е. индивидуум благодаря эволюции "удостоится" стать частью группового сознания, как этап к "слиянию всего", без потери своей индивидуальности)...
Что до перевоплощения животных, то я неоднократно сталкивался с мнением в New Age, что "механика" реинкарнации животных в общих чертах не отличается от реинкарнации человека. Хотя есть нюансы, конечно.
Некоторые учителя, например Асахара, шли еще дальше и утверждали, что высшие животные могут переродиться и в мирах, более развитых по отношению к нашему.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Неужели современные христиане всерьез верят в сотворение мира Богом за 6 дней?

Точно так же, как вотношении примера с "плоской землей", который тут приводился. Т.е. для некоторых ответ, да, "сотворил за 6 дней". Но для некоторых есть и другое понимание этого текста...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Некоторые учителя, например Асахара,

Асахара если учитель, то разве что Бен Ладена

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Асахара если учитель, то разве что Бен Ладена

Для кого-то он авторитетен. Кто-то где-то "зубоскалит" по поводу учителей, которые авторитетны для Вас... Так устроен мир.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Да, я прочел эту ветку. Но, честно говоря, намного яснее не стало...
Мнения там сильно разделились, особенно по поводу того, есть ли у животных сознание (хотя в АЙ сказано, что животные обладают развитым сознанием. 12.176)...

Когда в данном случае говорится о развитом сознании имеется в виду низший манас. У животных высшая триада находится в "спящем" состоянии.