Письма-протесты

[Vitaly]

Ну что Беляков? Поздравляю с проделанной работой! В принципе хорошо потрудились!

Но вот незадача одна - надеюсь, когда Вы писали письмо этому директору маленького музея - Вы обьяснили ей ситуацию в полном обьеме и она согласилась участвовать в этом вашем "разоблачении" и согласилась давать публичные интервью "здесь и сейчас" на этом форуме?

[Vitaly]

Перечитал еще раз тему ... напрашивается вопрос - почему Беляков, у Вас такая ненависть до Н.К.Рериха??? Откуда это? С каких глубин???

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Перечитал еще раз тему ... напрашивается вопрос - почему Беляков, у Вас такая ненависть до Н.К.Рериха??? Откуда это? С каких глубин???

Ну, здесь я как таковой ненависти к НК не вижу.
Вреда на само деле больше от таких фальшивых телодвижений. И с одной стороны - даже неплохо что Сергей проинформировал.

С другой стороны - согласен - в определённом смысле - такие активные вскрытия чужих недостатков - это порождение атмосферы - негативной и разрушающей.

[Vitaly]

Ну, здесь я как таковой ненависти к НК не вижу.

Да, Восток, плохо не видеть ... что-бы поставить правильный диагноз - нужна полная картина.

Вот Вы как "профильный специалист" и поспрашивайте у этого знатного господина почему он ненавидит Н.К.Рериха и его вклад в Мировую Культуру. С этого и начните, а там поднимитесь в верхние пласты, и наконец и увидите мотив этого его очередного деяния.

А заодно и спросите - почему он только свой адрес и индекс вытер с конверта ...

[gog]

Елентирмо молодец. Он обнаружил ехидну и обнародовал. Говорящих правду в глаза не любят. Приписок ни под каким предлогом не должны быть.

[Vitaly]

Я бы Гог, на вашем месте не спешил, еще не вечер ...

[Elentirmo]

Отвечаю по порядку.
Виталию.
Письмо директору лухского музея я привел в своем сообщении. Привел и ответ от нее. По-моему, она ясно сказала, что ничего не подписывала. Следовательно, в письмах Скородумова - приписки без ведома этих лиц. А это уже преступление.
Мне не нужно было посвящать, как Вы говорите, "полностью" во все дела. Не нужно было полностью рассказывать о противостояниях в РД, дележе картин и издании дневников. Вопрос был конкретен: подписывала или нет. Она конкретно ответила. Всё, больше ничего не требовалось. Это письмо, от Ширшовой, веское доказательство нечистоплотности Скородумова и подобных лиц. И никакой ошибки, случайности, как выразился Чернявский в ЛС, быть не может. Это система. А если даже и ошибка (ну представим, что так, хотя это не так), то почему же Скородмов не стал извиняться, а просто умолчал?
Второе. О какой ненависти к НКР Вы говорите? Где? Ну хоть одно слово? Ну ткните меня носом, что я ненавижу НКР? Он великий художник, он замечательный путешественник, исследователь, мировой и культурный деятель. Ну в каком месте я говорил, что его ненавижу? Зачем передергивать? Моя задача - вывести на чистую воду махинаторов подобных Скородумову. К НКР у меня вообще никаких претензий в данном случае нет. Если уж говорить о клевете, то как раз от Вас я ее в свой адрес и слышу.
Адрес я вытер. А зачем личную инфу на весь мир сообщать? Это вообще-то всегда делается. Кому надо - найдут. А так - извините, мой адрес не для широкой публики, среди которой есть очень нечистоплотные во всех смыслах люди. Этот форум не только рериховцы читают.
"Еще не вечер". Нет, уже давно закат. Не первый раз сталкиваемся с таким подходом. Вы были на 3-м конгрессе МЛЗК? А я был. Похабнее действа я не видел. В "лучших" традициях советского бюрократизьма. "Пленум принял..."
Так что, теперь я, с полного солгасия нашего ивановского руководства МЛЗК, выложу на сайте Лиги все как есть. Одобрение и полную свободу действия я получил. Только сегодня с Мигуновым по этому поводу говорил. А вчера с Деминой.
Статья будет.
И зря Чернявский вытер пост Совы со ссылкой на подборку с сайта ярославцев. Она очень хорошо их характеризует.

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

И зря Чернявский вытер пост Совы со ссылкой на подборку с сайта ярославцев. Она очень хорошо их характеризует.

Пост удалил я. Не из-за ссылки, а из-за комментария к нему.

[Vitaly]

Второе. О какой ненависти к НКР Вы говорите? Где? Ну хоть одно слово? Ну ткните меня носом, что я ненавижу НКР? Он великий художник, он замечательный путешественник, исследователь, мировой и культурный деятель. Ну в каком месте я говорил, что его ненавижу? Зачем передергивать?

Возвратимся немного на начало http://forum.roerich.info/showthread.php?p=128555

[николаййй]

Сообщение от gog

Елентирмо молодец. Он обнаружил ехидну и обнародовал. Говорящих правду в глаза не любят. Приписок ни под каким предлогом не должны быть.

Уж незнаю, с иронией Вы это написали или вполне серьёзно? Надеюсь не серьёзно. ЯРО и С. Скородумов в частности, постоянно проявляют себя в созидательных делах. Если и была допущена небольшая ошибка (что еще не доказанно), это не повод цеплясь за неё, поливать людей грязью. Если автор темы хочет прославить себя, то правильней искать славу в созидательных делах, а не идти по стопам Герострата.

[gog]

Сообщение от николаййй

Уж незнаю, с иронией Вы это написали или вполне серьёзно? Надеюсь не серьёзно. ЯРО и С. Скородумов в частности, постоянно проявляют себя в созидательных делах. Если и была допущена небольшая ошибка (что еще не доказанно), это не повод цеплясь за неё, поливать людей грязью. Если автор темы хочет прославить себя, то правильней искать славу в созидательных делах, а не идти по стопам Герострата.

Ну что вы,вполне серьёзно.Доказательства?Разве выложенное письмо не доказательство? Я не сомневаюсь в их созидательных делах

ЯРО и С. Скородумов в частности, постоянно проявляют себя в созидательных делах. Если и была допущена небольшая ошибка (что еще не доказанно), это не повод цеплясь за неё,

,но всё же "не большая "ошибка не прибавляет честности. Ну что же,в следующий раз будут осмотрительными и качество только прибавится. Что вы так пугаетесь критики? Тут вот вспомнился хороший эпизод из не без известного фильма "Место встречи изменить нельзя". Помните,в салоне трамвая Жеглов и Шарапов за руки схватили карманника Сопрыкина,который в последний момент успел избавиться от улики. Но Жиглов, незаметно для карманника подкинул в его карман подставную "улику". Теперь вспомните разговор наедине Жеглова и Шарапова на счёт потасовок фактов. Хотя мне симпатичен поступок Жеглова,но всё же Истина на стороне Шарапова. Если в жизни такие эпизоды станут повторятся ,то со временем они станут нормой и созидательные дела гроша ломанного не будут стоить.Согласны? Что относится этого ,

. Если автор темы хочет прославить себя,

то пока прославления себя с положительной стороны среди других не вижу,скорее наоборот. Думаю он знал за ранее ,что это неблагодарное занятие. А вот тут

то правильней искать славу в созидательных делах,

думаю правильнее будет: "сделал доброе дело и забудь про него",а не искать славу.

[Николай А.]

Сообщение от gog

... думаю правильнее будет: "сделал доброе дело и забудь про него",а не искать славу.

Так здесь не только славу кто-то ищет, но и ложку дегтя.

[николаййй]

Сообщение от gog

Ну что вы,вполне серьёзно.Доказательства?Разве выложенное письмо не доказательство? Я не сомневаюсь в их созидательных делах

А разве доказательство? Это письмо не доказывает злого умысла.

но всё же "не большая "ошибка не прибавляет честности.

Ошибка, не содержащая предварительного умысла, ни как не влияет на определение честности.

Ну что же,в следующий раз будут осмотрительными и качество только прибавится. Что вы так пугаетесь критики?

А где Вы здесь видите критику? Здесь явные нападки на человека и организацию.

Тут вот вспомнился хороший эпизод из не без известного фильма "Место встречи изменить нельзя". Помните,в салоне трамвая Жеглов и Шарапов за руки схватили карманника Сопрыкина,который в последний момент успел избавиться от улики. Но Жиглов, незаметно для карманника подкинул в его карман подставную "улику". Теперь вспомните разговор наедине Жеглова и Шарапова на счёт потасовок фактов. Хотя мне симпатичен поступок Жеглова,но всё же Истина на стороне Шарапова. Если в жизни такие эпизоды станут повторятся ,то со временем они станут нормой и созидательные дела гроша ломанного не будут стоить.Согласны?

Да, согласен! Но были ли подтасовки? Прочтите пост Сергея, и из него видно что подтасовки были со стороны Еlentirmo, а значит про подставную улику, рассказывайте ему.

Что относится этого ,

то пока прославления себя с положительной стороны среди других не вижу,скорее наоборот. Думаю он знал за ранее ,что это неблагодарное занятие. А вот тут

думаю правильнее будет: "сделал доброе дело и забудь про него",а не искать славу.

Опять согласен, но я ведь и не говорил что ЯРО и С. Скородумов в своих делах ищут славу. Говорил опять таки о Еlentirmo, если он и ищет славы, то пусть в делах добрых и созидательных. А Герострат тоже не надеялся что его будут хвалить за сожжение Александрийской библиотеки, тоже ведь дело неблагодарное. Но мы помним его, он свою славу получил.

[Vitaly]

"Размещаю по просьбе С.В.Скородумова".

Получено по электронной почте: orinon@yandex.ru

Добрый день всем участникам форума!

Вступать в дискуссии с моим обвинителем я не собираюсь. Однако, ситуация требует пояснения.

Удивительно, как быстро поверили некоторые участники «гневным обвинениям» со стороны господина Белякова. Хороший тест на очевидность и действительность. Обычно в таких случаях выслушивают обе стороны, а уже потом делают выводы.
Свою позицию в поддержку писем протеста на телеканал СТБ подписанты выразили по электронной почте, либо по телефону. В настоящее время это, вероятно, единственный способ, который помогает культурной общественности оперативно высказать свое мнение в ситуациях нападок на культуру. В противном случае, подписи пришлось бы собирать несколько месяцев, и когда они были бы получены, то за давностью времени стали бы просто не нужны. Письмо протеста было написано нашими украинскими коллегами, которые попросили нас помочь им собрать подписи по Интернету.

Акцию сбора подписей под письмом протеста начали наши украинские коллеги, которых мы и решили поддержать.

Далее.
По поводу этих фильмов мне вспомнилась одна история. Как-то раз Бернарду Шоу некая леди представила на рецензию свою литературную работу. Он вернул ей книгу с отрицательным отзывом. Леди обратилась к мэтру с письмом, в котором написала, что перед тем, как передать свою работу на прочтение, она склеила несколько страниц. После рецензирования эти страницы остались по-прежнему склеенными. «Как же так?» - удивлялась леди. На что Бернард Шоу ответил ей: «Для того, чтобы убедиться, что яйцо тухлое, совершенно необязательно кушать его полностью».

Суть клеветнических фильмов видна даже из их названий. А их сюжеты с различными перепевами и вариациями кочуют из одной ленты в другую.
Директор музея им. Н.Н. Бенардоса Г.И. Ширшова в телефонном разговоре с моим коллегой согласилась поддержать наши письма протеста. Кстати, одно из них касалось именно клеветы на Н.К.Рериха, о чем у нее была договоренность с коллегой.

Теперь она поясняет, что произошло недоразумение, и участники телефонного разговора не вполне точно поняли друг друга. С нашей стороны злого умысла в этой истории не было.

Поскольку согласие на подпись все-таки было дано, я, как редактор нашего Интернет-ресурса, не буду снимать с сайта фамилию Г.И. Ширшовой из числа подписантов. Сделаю это в том случае, если она обратится ко мне лично и уж теперь, простите, письменно.

Замечу также, что уважаемая Г.И.Ширшова, вероятно, не в курсе, что ее имя обсуждается на этом форуме, а содержание ее письма стало известно не только тому, кому она его адресовала. Это по поводу методов «поисков правды».
Обращаю внимание участников форума, что, если бы нам вдруг вздумалось «подделывать подписи», то мы выбрали бы музей покрупнее - например, Ярославский художественный или какой-либо еще, а не маленький провинциальный музей из города Луха Ивановской области. Поставить подпись под письмом в защиту культуры и культурных деятелей – это ведь еще и шанс для самих работников культуры выразить свою активную жизненную позицию, о чем много писал, например, академик Д.С.Лихачев.

Относительно позиции господина обвинителя. Считаю, что его энергия могла бы быть приложена в более строительных целях. В Иваново много памятников и музеев, которые нуждаются в защите. Вот и занялся бы этот господин конкретным делом, вместо того, чтобы устраивать театральные сеансы «разоблачения» и грозить автору этих строк …судебным (?!) разбирательством. Интересно, кто его уполномачивал угрожать мне судом и открыто публиковать переписку с директором музея в Лухе?
Интересно было бы узнать, что этот противник Н.К.Рериха вообще делает на рериховском форуме?
Хочу также обратить внимание участников форума, что данный господин занимается элементарным троллингом. Об этом явлении можно прочесть, например, в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling

«Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа».

В этой же статье приведено мудрое правило: «Не кормите троллей!» - то есть не вступайте с ними в дискуссию. Они живут скандалами и этих скандалов просто жаждут.
С уважением к участникам форума и без всякого уважения к господину скандалисту из города Иваново.

Скородумов Сергей Владимирович

[Elentirmo]

Хорошо, завтра я лично позвоню Ширшовой и Волченкову и все выясню.
А письмо Ширшовой я опубликовал, потому что требовались доказательства. Ничего такого ужасно страшног в нем нет.
Да и как же Ширшова согласилась поддержать письма протеста, коли она заявляет обратное? Э нет, дело тут нечисто.

[Николай А.]

Сообщение от Elentirmo

Хорошо, завтра я лично позвоню Ширшовой и Волченкову и все выясню.

Направьте лучше свои усилия на что-нибудь полезное, чем поиск противоречий в недоразумениях.
"Нет постоянства в Космосе, даже простой предмет в два последующие момента является отличным". (Озарение, 2.XII.7)

[Dar]

Сообщение от Николай А.

Направьте лучше свои усилия на что-нибудь полезное, чем поиск противоречий в недоразумениях.
"Нет постоянства в Космосе, даже простой предмет в два последующие момента является отличным". (Озарение, 2.XII.7)

Думаю на самом он решает свои внутренние противоречия.
Но пока не осознает этого.

[Elentirmo]

Сегодня утро я звонил в Гаврилов Посад и в Лух.
Сначала по Волченкову и Точеновой. Разговаривал я с Волченковым, потому что Точенова в отпуске. Письма моего они пока еще не получали, а может и получили, но Волченков его не читал, потому как я письмо адресовал Точеновой.
Сам Волченков рассказал, что Глухов очень часто у них в музее устраивает выставки репродукций Рерихов. Волченков в разговороах с Глуховым согласился, чтобы его подпись стояла под письмами, которые размещаются на сайте ярославцев, ибо сам он тоже читает эту литературу.
Что ж, тут спорить не буду. В случае Волченкова я оказался не прав. Приношу свои извинения. С Точеновой следует уточнить.
А вот теперь самое главное. Относительно Ширшовой. Мы с ней очень хорошо побеседовали. Она сказала, что у них в музее также проходят выставки репродукций, организуемые Глуховым, причем эти выставки пользуются успехом. С Глуховым разговоры у нее были, но касались они лишь темы защиты творческого, художественного наследия Рерихов (отца и сына). Она огрочена, что ее подпись проставлена в письмах, которые относятся к разбору фильмов о Блаватской и Блюмкине. Про Блаватскую она ничего не знает, а про Блюмкина мне пришлось ей чуток рассказать кто это такой (ничего клеветнического я не сообщал ). Кроме картин у Рериха ее ничего более не интересует, ни экспедиции, ни книжно-философское наследие. Скородумова она вообще не знает. Поэтому заявление Скородумова, что он с ней общался, не соответствует действительности.
Она огрчена сложившейся ситуацией, что ее подпись используют там, куда она своего согласия не давала. Впредь она не хочет, чтобы ее подпись вообще в таких письмах использовалась.
Отсюда вывод - подпись Ширшовой подложна. Она не давла согласия на нее в письмах подобного рода, а именно в этих двух конкретных, котроые указаны.
Следовательно, Скородумову следует извиниться и подпись Ширшовой убрать. Он может позвонить Ширшовой лично и все уточнить. Телефон я могу ему сказать, а то он может его взять у Глухова.