Диалог с властью.

[Georgy]

Сообщение от Бабушка

Каждый коллектив достоин своего руководителя.
Раз его посчитали нужным избрать и утвердить, значит и относиться к нему нужно как к Президенту страны. И имея глаз добрый, увидеть как можно больше лучшего.
Плевков в него и так вдоволь.
На Востоке даже врагов уважают, не говоря о властителе своей страны.

Давайте говорить друг другу комплименты.
Действительно, если Владыка, невидимо видимый, управляя, выбрал и поставил в текущий момент Президентом Медведева, значит, это кому-нибудь нужно. Я лично в каждом Руководителе России вижу определённую эволюционную пользу.

Правда, это не значит, что я не могу высказывать своего мнения о его политике, особенно когда вижу, что данный человек, "менеджер по управлению страной", по его собственным словам, далеко не властитель и в некоторых вопросах, понятных даже мне, рядовому водителю, взгляд его очень мелок. Например, его публичный анализ и реакция на серию громких ДПТ с большим количеством жертв.

Или, например, эта статья. Человек явно планирует вести "свой народ" в западном и обречённом политическом направлении. При этом убеждён капитально, что народ трудно продвигается в западном счастливом направлении, потому что плоховат местами... Ничего, он просто не понимает своего счастья... объясним ему, народу, его счастье, и будет нам счастье...

Интересный момент содержится в Вашем комментарии. Интересно, когда Наполеон пошёл на Россию, что ему Запрещено было, у него в окружении какие-либо люди, генералы там или придворные разубеждали его? Или солдаты поголовно все с таким же этузиазмом шли на Москву, как на другие европейские столицы?..

Мне почему-то думается, что раз Управление Свыше (по большому счёту), то всегда найдутся люди в такие моменты, когда "властитель" становится глух", передать ему Лучшую Волю, да и просто недовольные, поскольку каждая душа, устремлённая к Богу, не может не реагировать на противоБожеские устремления как свои, так и других человеков. Но много ли случаев "разблокировки глухоты" "правителей", не говоря уж о "менеджерах"? И кто расплачивается за их "глухоту"? Армия, бездарно полёгшая в снегах, на радость врагу рода человеческого.

...Очень глубокий вопрос Вы затронули, коренной вопрос жизни, за Светом ли в своей душе следовать против тьмы проявлений, либо не сопротивляться обратному.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Я лично в каждом Руководителе России вижу определённую эволюционную пользу.

Да, я так же - ну или кармическую обусловленность.

Сообщение от Юрий Ананьев

Например, его публичный анализ и реакция на серию громких ДПТ с большим количеством жертв.

А может быть так и надо - а то привыкли мы как-то - всё широкими мазками, да по полотну истории.... И нет скрупулёзного анализа, нет детализации, а там глядишь и человек уже не конкретный - а так себе - статистическая единица. И таким макаром - мы как философы - космополитизируемся, но уровень дураков всё тот же, и дороги всё так же - не очень.
Так что мне кажется - глаз видит детали - это качество зрения - лишь бы летел высоко.

Сообщение от Юрий Ананьев

много ли случаев "разблокировки глухоты" "правителей", не говоря уж о "менеджерах"? И кто расплачивается за их "глухоту"? Армия, бездарно полёгшая в снегах, на радость врагу рода человеческого.

...Очень глубокий вопрос Вы затронули, коренной вопрос жизни, за Светом ли в своей душе следовать против тьмы проявлений, либо не сопротивляться обратному.

А мне кажется не нужно мешать ему отрицательными оценками. Напряжёнными, готовыми сорваться в лихую кавалерийскую критику ожиданиями... Оне же то же - звучат... И пока - у него - как у Наполеона - никто не полёг, а даже небольшая но победа на счету. Ведь по делам судите...

[Georgy]

Сообщение от Восток

А может быть так и надо - а то привыкли мы как-то - всё широкими мазками, да по полотну истории.... И нет скрупулёзного анализа, нет детализации, а там глядишь и человек уже не конкретный - а так себе - статистическая единица. И таким макаром - мы как философы - космополитизируемся, но уровень дураков всё тот же, и дороги всё так же - не очень.
Так что мне кажется - глаз видит детали - это качество зрения - лишь бы летел высоко.

И пока - у него - как у Наполеона - никто не полёг, а даже небольшая но победа на счету. Ведь по делам судите...

Про ДТП с автобусами, похоже, Вы не в курсе, и потому поняли всё наоборот. И не высоко, и деталей не видит, и общая картина ложная.

И много людей погибло для мирного то времени. Не единожды называлась причина, на трассе автобус или машина ни с того, ни с сего выехала на встречную полосу... Водитель заснул от непомерной переработки. Эксплуатация рабочих в мелких и средних предприятиях российского капитализма - запредельная. Рвётся там, где тонко, где особые условия. Автотранспорт, авиатранспорт, мелкие авиакомпании, даже ж.д.

Поговорили, пошумели, похоронили погибших. Выдан Указ Президента - с нового года все автобусы оборудовать ремнями безопасности. И во всём многодневном говорении в СМИ, в том числе и в интервью Президента по этому поводу - ни слова о коренной причине - о сверхэксплуатации рабочих, о сверхэксплуатации техники. Системные причины. И таких следствий как эта серия громких аварий всё больше.

Тут и последняя катастрофа на ГЭС в строку. А в интервью начальника станции он быстренько назвал причину - "наверно, производственный брак в турбине..." А она до этого 30 лет отработала, а её сейчас на повышенную нагрузку, денежки надо кое-кому заработать...

Но о системе - ни слова. Табу. Вот и приходится мелкими "национальными проектами" отделываться, называть их "стратегией" - когда это простая обязанность государственного чиновника...

[Пандора]

Сообщение от Юрий Ананьев

Системные причины. И таких следствий как эта серия громких аварий всё больше.

Износ оборудования..
Для замены и ремонта нужны большие вложения.
Таких техногенных катастроф ( при безответственном правлении) может становиться больше и больше.
Этому придется уделять внимание и деньги, не зависимо от желания.
Иначе шутка Бога :"А тогда я вам отключу "свет" " может стать не шуткой.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Износ оборудования..
Для замены и ремонта нужны большие вложения.
Таких техногенных катастроф ( при безответственном правлении) может становиться больше и больше.
Этому придется уделять внимание и деньги, не зависимо от желания.
Иначе шутка Бога :"А тогда я вам отключу "свет" " может стать не шуткой.

Был перестройка. И в стране пришли к решению, что капитанами экономики станут представители частного капитала. Они де, эффективнее управляют производством, а гос. система, сказали нам, устарела и неэффективна. И только частная инициатива способна вытащить страну из грязи... В результате, частный капитал изнасиловал промышленность, выкачал последние силы из советского авто-, электро-, агро- и горной промышленности, довёл основные средства до почти полной негодности, ну а вырученные средства перевёл в оффшорные зоны... В связи с этим простой вопрос: чем они лучше тех самых Басаевых и Радуевых, Бен Ладена и иных террористов? Оказывается, что на них закон не писан. То есть в российском законодательстве, в Конституции записано, что:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Но на самом деле власть народа оказалась минимальна. На его глазах обирают страну и он ничего поделать не может!

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

И во всём многодневном говорении в СМИ, в том числе и в интервью Президента по этому поводу - ни слова о коренной причине - о сверхэксплуатации рабочих, о сверхэксплуатации техники. Системные причины. И таких следствий как эта серия громких аварий всё больше.

Ну, может быть так и надо?
У меня опыт был - управления маленькой командой - и я по началу ошибку делал - пытался самолично исправить все детали, и в конце концов заметил, что просто перегружаю атмосферу и указаниями и долгими объяснениями и поиском того что надо исправить. И в итоге пришёл совершенно к другому решению - во-первых люди сами должны хотеть, а значит сами будут искать пути оптимизации. А вот задача главного - просто невзначай подсказывать иногда детали и главное эту самую атмосферу желания работать поддерживать.
Проблема перегруза - это ведь не его президента задача - если он будет вникать во все мелочи - потеряет стратегию и темп. Главное то он сказал - Россия вперёд! А остальное - многое зависит уже и от нашей - конкретных людей осознанности.
Лидер и вождь - это всего лишь выражение нашей общей кармы -
и в частности если мы - от себя играя в логически обоснованную и весьма критичную "мудрость на местах" - создадим атмосферу осуждения - то и ему ничего не останется как соответствовать - защитница кармы заставит.
Тут мне думается надо видеть общую системность отношения к... - и восточная этика по отношению к лидеру - совершенно инная. Это там на западе - лидера можно судить рядить, и критиковать всё что на глаза попадётся, ну и естественно он будет соответствовать - и можно запросто застукать президента в овальном кабинете и всем миром обсуждать что же он там такого делал. Какой запрос(карме) - такой и отклик.

[Georgy]

Сообщение от Восток

1. Ну, может быть так и надо?
2. Проблема перегруза - это ведь не его президента задача - если он будет вникать во все мелочи - потеряет стратегию и темп.
3. Главное то он сказал - Россия вперёд!
4. Лидер и вождь - это всего лишь выражение нашей общей кармы

1. Может быть так и надо. На Востоке. Буддизм, так как он сложился в массах на Востоке, имеет на знамени своём главное слово - карма! - и хоть трава не расти, - карма, и всё. Благословенному видней, кому царствование, кому крестьянствование.

2. Опять не про то... Я говорю, он вникает в мелочи, он погряз в мелочах, мыслит, пишет мелко, отдельно взятая мелочь не вырастает у него в адекватное обобщение, но так и остаётся "мелочью", не связанной с общими тенденциями - о стратегии, о темпе, о культуре как определяющем факторе - ноль. Хотя именно это он и называет "стратегией".

А настоящая его стратегия как бы за кадром, как бы само собой разумеется - скопировать западную "идеальную" для него политическую систему, переделать народ под эту "идеальную" систему. Это звучит чётко и безвариативно.

И вот с этой стратегией - 3. Россия, вперёд! В светлое прошлое. Незыблемая частная собственность, двухпартийность, "демократия". Западные штампы, даже на самом Западе давно уже подающие признаки стагнации - наша великая цель! Вперёд назад, Россия!

А Вы его Востоком меряете... Не говоря уж об основных идеологемах Живой Этики, желательных вроде бы на рериховском форуме - Община, Иерархичность управления, Вождь-Учитель...

И 4. "Лидер и Вождь" ...
Нет Лидера, тем более Вождя в его лице.
Хотя, конечно, каждому своё. Дискуссию, видимо, нужно прекратить, Вы просто думаете о своём, не слыша собеседника, как в п.2. И у Вас свой образ страны. У меня свой. Я живу здесь, в России, не на Востоке, не в Западной Европе и останусь при своём.
Всего доброго, будьте здоровы!

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

..."Лидер и Вождь" ... Нет Лидера, тем более Вождя в его лице. Хотя, конечно, каждому своё. Дискуссию, видимо, нужно прекратить, Вы просто думаете о своём, не слыша собеседника...

Сообщение от Юрий Ананьев “Действительно, если Владыка, невидимо видимый, управляя, выбрал и поставил в текущий момент Президентом Медведева, значит, это кому-нибудь нужно...”

Получается – Владыка выбрал и поставил Медведева президентом, значит Медведев, как лидер, устраивает Владыку, но вы не видите в нём лидера. Видимо у вас принципиально разные взгляды с Владыкой относительно Медведева. Может Владыка “просто думает о своём и не слышит” вас?

Может, вы видите кандидатом на пост Лидера кого-то другого? Кого?

Сообщение от Юрий Ананьев
Может быть так и надо. На Востоке. Буддизм, так как он сложился в массах на Востоке, имеет на знамени своём главное слово - карма! - и хоть трава не расти, - карма, и всё. Благословенному видней, кому царствование, кому крестьянствование...

Это так, Благословенному видней.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Получается – Владыка выбрал и поставил Медведева президентом, значит Медведев, как лидер, устраивает Владыку, но вы не видите в нём лидера. Видимо у вас принципиально разные взгляды с Владыкой относительно Медведева. Может Владыка “просто думает о своём и не слышит” вас?

Всё так.
Только просьба вести дискуссию немного добросовестней.
Вы, войдя в разговор наш с другим участником, по-своему изменили смысл понятий двух слов "президент" и "лидер".
"Восток" имел в виду Лидера государства в восточном его смысле, как Вождя. Я же ответил, что нет сейчас у Президента такого качества. Есть "менеджер по управлению".
Это их собственное самоопредеоление, путинское самоличное, Медведев от него не отстранялся и не отстраняется. И моё понимание их деятельности, "данное мне в ощущениях", как рядового гражданина страны - этому определению соответствует.

Для Вас же, видимо, всё едино, что Президент с большой буквы, что президент корпорации какой-нибудь, что лидер партии, что Лидер страны, что Вождь народа. тонкие, в общем, понятия, духовного плана...

Что касается того, что "думает Владыка" - брать на себя знание того, что Он думает, не брался и не берусь, и Вам не советую. Если Владыка в силу Ему одному известных причин, кармических либо специальных, Поставил в данный момент на Президентский пост в России "менеджера" по характеру устремлений, значит, это кому-нибудь нужно, повторю я свои слова.

Но это не отменяет возможности моих личных оценок действий и слов данного "менеджера".

Думаю, даже в отношении Лидера, настоящего Вождя страны и народа нашего, которого, уверен, мы обретём непременно, не лишни будут нелицеприятные, но справедливые, с моей точки зрения (рядового гражданина и приверженца Живой Этики), личные высказывания, пожелания и оценки.

Думаю, это полезней, чем "молчать в тряпочку" и покорно идти следом за любым чихом человека, не Идеала моего личного - духовного, политического, мировоззренческого - только потому, что он власть.

Может быть, в данный период времени, для страны важнее всего наладить наладить интернет-коммуникации между народом и властью и именно для этой цели, возможно, очень важной для будущего, Владыка и поставил Президентом наиболее подходящего и ближайшего по обстоятельствам "менеджера"...

Так я приветствую в лице Медведева эти его коммуникативные действия, да и некоторые другие, полезные для страны, с моей точки зрения. Но не более того.

Негативного, неработающего в государстве ещё много, в частности и главное - эффективная система государственного управления и контроля отсутствует.
Идеология потребительства, западная, - доминирует.
Политеская система гнилая внутри, основана на "демократической" Лжи и т.д (подробнее - в нашей книге-сборнике "Нищие духом").
Всё это предстоит исправлять, всё это задачи коренные, не косметические, задачи великого преобразования нащего общества - достойные и великого же Лидера.

Если "менеджер" способен учиться по ходу своего дела и в принципе способен перерасти "менеджерский уровень", практически дорасти до уровня Лидера, я первый, как рядовой гражданин страны, простите за повтор, - первый это увижу в повседневной жизни, первый поддержу его, Президента, новые таковые действия и стремления. Тогда и разговаривать будем по-другому. А пока, извините, так. ("Извините" - это в адрес Президента, а не в Ваш, не путайте, пожалуйста).

...Я достаточно Вам объяснился? Понимаете ли разницу между лидером и Лидером? Может, пример нужен?

Может, вы видите кандидатом на пост Лидера кого-то другого? Кого?

На будущее - может быть. Может быть и не один я, а многие так видят. Судя по Вашему обращению (написательному), Вы не только ко мне лично обращаетесь, я так понял? Во всяком случае критика в политических интернет-ресурсах в адрес этого письма Президента подавляюще идентичная в том числе и с моими политическими взглядами.

Но и действующему Президенту не заказана от Владыки такая перемена, я думаю, выше уже пояснил. Может быть, ему от Владыке такое испытание предназначено, кто из нас может знать всю Правду? Не я, конечно, да и не Вы, полагаю.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...если мы - от себя играя в логически обоснованную и весьма критичную "мудрость на местах" - создадим атмосферу осуждения - то и ему ничего не останется как соответствовать - защитница кармы заставит...

Не знаю, может тебе из Казахстана виднее, но вот в России сейчас говорят власти, что власть в стране не выражает волю народа. И на пальцах объясняют ей какие у неё задачи и как их надо выполнять. Может быть, ты не в курсе, но среди политических кругов в России стали бестселлером три книги "Проект Россия". И это вам не Г. Каспаров со своими маршами несогласных. Это серьёзно. То есть я хочу сказать, что в России сейчас не критикуют и не ругают власть, а ждут реальных дел. И не просто общих разговоров, а предметного и конкретного диалога. Более того, в стране есть вполне здравая элита, не просто самопровозглашённая элита, а интеллектуальная и нравственная часть общества, которая запускает свои проекты. К примеру, все мы недавно были свидетелями поездки Патриарха Кирилла на Украину - это тоже часть такого диалога. Отмахнуться не удастся, поэтому стороны выжидают. И статья Дмитрия Анатольевича, полагаю, некая преамбула такого диалога. Так что поживём - увидим. И если Дмитрий Анатольевич несколько расширит своё "хождение в народ", то это будет замечательно. Это и будет частью той демократии о которой так любят говорить, но не исполнять власть народа наши либералы.

[АРУПА]

Продолжу. Народ который живет в нашей стране действительно в большинстве своём заслуживает того правителя который сейчас есть. И мы тоже члены этого общества поэтому говорить о вождях пока рано, и молниеносно можно сформировать и привести к власти только подобную нынешней управляющую структуру, так что германский вариант не имеет ничего общего с нашим.
Так вот, одна из вновьзарегестрированных партий уже занята подготовкой своей идеологии к выходу в широкие массы у них пока мало успехов, но численность их качественных последователей больше рериховцев. Их цель - это как раз то что является злом в последней инстанции: разоблачение нынешнего видимого зла, и как альтернативы логическое обоснование даже не духовности, а всего лишь нравственности как дальнейшего пути развития. Инволюторам конечно нашей страной не править, но убежденные в своей правоте невежды с обрывками истины это угроза для развития духовного сознания и гармоничного с космическими законами государства, неслучайно их лидер умер этим летом после официальной регистрации их партии от, как они сами практически не скрывая говорят, магического удара.

[Migrant]

Сообщение от АРУПА

...численность их качественных последователей больше рериховцев...

Рериховцы - не партия. Не политическое движение, даже не общественное движение. Институт рериховцев - это йоги. И у каждого йога есть своя, особая миссия. Она, как правило, выше господствующих идеологических настроений. И если у агни йога есть миссия внести вклад в развитие государства, страны, то он станет пользоваться иным инструментарием, неполитическим. Хотя в иных случаях - Жанна д`Арк, Ленин, Ганди, Соломон и т.д. - история знает очень разные прецеденты.

[АРУПА]

Сообщение от migrant

Рериховцы - не партия. Не политическое движение, даже не общественное движение. Институт рериховцев - это йоги. И у каждого йога есть своя, особая миссия. Она, как правило, выше господствующих идеологических настроений. И если у агни йога есть миссия внести вклад в развитие государства, страны, то он станет пользоваться иным инструментарием, неполитическим. Хотя в иных случаях - Жанна д`Арк, Ленин, Ганди, Соломон и т.д. - история знает очень разные прецеденты.

Мигрант согласен с вами, если кажется что я стремлюсь политизировать духовное учение Живой Этики и других оккультных учений из того же источника, то это не так!
Я изучаю эзотерику довольно долго а Учение около четырех лет, и уже давно заметил что те кто называют себя рериховцами разбираются в оккультизме и оценивают общемировые процессы не так уж высоко, мягкоговоря.
Например хорошо расстиавил точки над и выход серии книг "Знаки Света" и некоторые неменее значимые события показавшые какие последователи у Йогов в Европпе.

Да и еще давайте научимся друг друг слушать и не торопиться показать себя особенно это относится к востоку и мигранту, я знаю как много вы можете сказать.

[Migrant]

Сообщение от АРУПА

...Да и еще давайте научимся друг друг слушать и не торопиться показать себя особенно это относится к востоку и мигранту, я знаю как много вы можете сказать.

При чём тут "показать себя"? Мы с Востоком уже достаточно напоказывали себя. И в профиль, и в анфас... И после всего этого выкидывать коленца - тупо и не нужно. Но положение в стране не устраивает сегодня многих. Но не устраивает не просто так, дескать, мне подавайте с правой стороны и с улыбкой! С улыбкой, я сказал! ...

Всё положение в целом надо улучшать. И как? Да просто, точно также, как это делал Лев Толстой, как Маяковский, Есенин и Махатма Ганди, а также как многие подвижники - нужно говорить и утверждать в народе высшие ценности...

А в нашей, рериховской среде, то есть там, где и есть воины, способные зажигать сердца, нужно призывать не к спокойствию и выдержке, а к действию и к ясности мысли.

[Пандора]

Медведев предложил новый миропорядок

http://www.russia.ru/#video-medvedevjaroslavl

[kanvrn]

АРУПА, Вы упоминали ранее партию у которой недавно скончался один из ее лидеров. Я понял это Вы про КПЕ? В свое время на встрече с Петровым я пытался получить от него ответ, знает ли он про Учение и если да, то почему умалчивает об этом. Петров постоянно =соскакивал= стемы. А на их форуме я после упоминания об Учении, на некоторое время стал неугодным. И думаю Вы правы, замечая опасность более деятельных организаций, руководствующихся при этом осколочными и суррогатными знаниями и выводимыми на их основе идеями. Я заметил, что вообще люей больше в подобных сообществах и они там более деятельней. Мы же больше рассуждаем, хотя я не противник серьезных обдумываний. Правда иной раз, а последнее время все чаще, думаю а действительно мы, так называемые рериховцы, сможем не только говорить, но и создавать видимое, настань к примеру время благоприятное для так называемых реальных дел. Почему то думается, что среди нас по большей части теоретики, не ставлю себя в другую категорию. Элементарно хотя бы начать жить самим, без замашек на поднимание людей к лучшему, и то думаю получается у единиц. Большая часть =наших= нем обладает серьезными материальными возможностями и постоянно чего то не хватает для делания полезного. Серьезных =связей= с правителями нет, те если и лояльны к Учению, то в снисходительном виде. Нет у государства заинтересованности в использовании Учения, а мы иллюзорно думаем не просто иметь связь с ним, но и влиять через нее. Так что пока уверен, что в настоящее время большинство и рериховцев, действуют по одиночке и будет так еще довольно долго. Заниматься надо устройством своей жизни и не рыпаться на спасение человечества. Да оно и не особо то хочет своего спасения. А все эти так называемые долгосрочные программы от так называемого государства, это крохи и объедки с барского стола, в надежде этих некоторых бар, что холопы глядишь и впрямь станут выглядеть получше.

[Пандора]

Сообщение от АРУПА

Я изучаю эзотерику довольно долго а Учение около четырех лет, и уже давно заметил что те кто называют себя рериховцами разбираются в оккультизме и оценивают общемировые процессы не так уж высоко, мягкоговоря.

Те кто разбтраются и в оккультизме и в политике, те выполняют правило :"Уста мудрости немы для непонимающих"
И потом, сколько можно оскорблять всех рериховцев, из-за того, что два-три человека удосужились Вам ответить на этом форуме?
Было бы лучше, если просто обошли молчанием (понаставив плюсиков за актуальность поднятой Вами темы)?
Меня вообще политика не интересовала.
Совсем.

====================
Просьба к людям, живущим в России сокращения до букв: "ЕР" неприменять.
Для людей, живущих в дргих странах эта абревиатура ну совсем не "Единую Россию" ассоциирует.

[Хоббит]

Недавно на форуме поднималась похожая тема. Как выяснилось у форумчан даже близко нет единой точки зрения на роль государства и его форму в новом мире. С чем все согласны - идея иерархичности власти, но только как идея, а как она будет реализовываться непонятно.
Давайте попробуем сначала ответить на вопрос как АгниЙог или тот кто хочет им стать должен относится к имеющемуся государству и власти вообще и в частности в России.