Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных

[Раб Божий Дмитрий]

Хетто-хурритская цивилизация (Малая Азия и Северная Месопотамия, 2 тыс. до н.э.)

Мотив гнева одного из верховных богов хеттского пантеона (Кумарби) на человеческий род и попытку истребить его сохранилась в "Мифе об Улликумми":

Некогда Кумарби собрал богов на Куммию и объявил о своем решении уничтожить род людской. Против этот выступил Эйя, заявивший, что если истребить людей, то некому будет приносить богам жертвы, не станет священных пиров, забудется вкус хлеба и сладостей. Богу грозы, царю богов, придется самому браться за плуг, чтобы добыть пропитание. Иштаб и Хебат придется оставить свои забавы и, взявшись за жернова, молоть муку.
В конце Эйя персонально обращается к Кумарби, прямо требуя не творить людям зла, утверждая, что, если люди не станут собирать зерно, сам верховный бог будет щелкать зубами, как голодный волк, в храмах настанет запустение и не будет радости ни на земле, ни на небесах.

[Юрий Болотов]

Раб Божий Дмитрий, Вы что нас в язычество обратить хотите?

[kanvrn]

Не очень понятно зачем мусолится в общем известное. Нет как такового зла и нет соответственно греха. А ребятам ленящимся почитать Тайную Доктрину, нет смысла пытаться фрагментарно ее прояснить. Изначально тема вымучена и это все равно, что тысячный раз упрочиваться во мнении, что дважды два четыре. Все дело то на мой взгляд в том, что ребята проваславленные хотят еще раз найти что то несоответствующее современной церковной версии истории человечества. Вот и все. И пытаться им что то пояснить, бесполезно, ибо у них все просто может быть объяснено через чудо. У них захотел всевышний, и сделал как ему вздумалось. Вот и чудо. Потому и молитвы чаще уповающие на чудо и просящие. Любят люди поклянчить. А проводить так называемое исследование того, что в древности происходили процессы, явившиеся изменениями в жизни и воспринятые некоторыми людьми как греховными, это топтаться на старом месте. Не для этого затеял автор тему, ох не для этого. Под видом этакой научности, очередная попытка критики и надежды выиграть и воцерковить кого то. Какие наивные ребята.

[Раб Божий Дмитрий]

Античная Греция

О деградации человечества на протяжении "пяти веков" (от золотого до железного) повествует Гесиод в своей знаменитой поэме "Труды и дни":
...
Если желаешь, тебе расскажу хорошо и разумно
Повесть другую теперь. И запомни ее хорошенько.
Создали прежде всего поколенье людей золотое
Вечноживущие боги, владельцы жилищ олимпийских,
Был еще Крон-повелитель в то время владыкою неба.
Жили те люди, как боги, с спокойной и ясной душою,
Горя не зная, не зная трудов. И печальная старость
К ним приближаться не смела. Всегда одинаково сильны
Были их руки и ноги. В пирах они жизнь проводили.
А умирали, как будто объятые сном. Недостаток
Был им ни в чем не известен. Большой урожай и обильный
Сами давали собой хлебодарные земли. Они же,
Сколько хотелось, трудились, спокойно сбирая богатства.
[Стад обладатели многих, любезные сердцу блаженных.]
После того, как земля поколение это покрыла,
В благостных демонов все превратились они наземельных
Волей великого Зевса: людей на земле охраняют,
[Зорко на правые наши дела и неправые смотрят.
Тьмою туманной одевшись, обходят всю землю, давая]
Людям богатство. Такая им царская почесть досталась.
После того поколенье другое, уж много похуже,
Из серебра сотворили великие боги Олимпа.
Было не схоже оно с золотым ни обличьем, ни мыслью.
Сотню годов возрастал человек неразумным ребенком,
Дома близ матери доброй забавами детскими тешась.
А наконец, возмужавши и зрелости полной достигнув,
Жили лишь малое время, на беды себя обрекая
Собственной глупостью: ибо от гордости дикой не в силах
Были они воздержаться, бессмертным служить не желали,
Не приносили и жертв на святых алтарях олимпийцам,
Как по обычаю людям положено. Их под землею
Зевс-громовержец сокрыл, негодуя, что почестей люди
Не воздавали блаженным богам, на Олимпе живущим.
После того, как земля поколенье и это покрыла,
Дали им люди названье подземных смертных блаженных,
Хоть и на месте втором, но в почете у смертных и эти.
Третье родитель Кронид поколенье людей говорящих
Медное создал, ни в чем с поколеньем не схожее с прежним.
С копьями. Были те люди могучи и страшны. Любили
Грозное дело Арея, насильщину. Хлеба не ели.
Крепче железа был дух их могучий. Никто приближаться
К ним не решался: великою силой они обладали,
И необорные руки росли на плечах многомощных.
Были из меди доспехи у них и из меди жилища,
Медью работы свершали: никто о железе не ведал.
Сила ужасная собственных рук принесла им погибель.
Все низошли безыменно; и, как ни страшны они были,
Черная смерть их взяла и лишила сияния солнца.
После того, как земля поколенье и это покрыла,
Снова еще поколенье, четвертое, создал Кронион
На многодарной земле, справедливее прежних и лучше -
Славных героев божественный род. Называют их люди
Полубогами: они на земле обитали пред нами.
Грозная их погубила война и ужасная битва.
В Кадмовой области славной одни свою жизнь положили,
Из-за Эдиповых стад подвизаясь у Фив семивратных;
В Трое другие погибли, на черных судах переплывши
Ради прекрасноволосой Елены чрез бездны морские.
Многих в кровавых боях исполнение смерти покрыло;
Прочих к границам земли перенес громовержец Кронион,
Дав пропитание им и жилища отдельно от смертных.
Сердцем ни дум, ни заботы не зная, они безмятежно
Близ океанских пучин острова населяют блаженных.
Трижды в году хлебодарная почва героям счастливым
Сладостью равные меду плоды в изобилье приносит.
Если бы мог я не жить с поколением пятого века!
Раньше его умереть я хотел бы иль позже родиться.
Землю теперь населяют железные люди. Не будет
Им передышки ни ночью, ни днем от труда и от горя,
И от несчастий. Заботы тяжелые боги дадут им.
[Все же ко всем этим бедам примешаны будут и блага.
Зевс поколенье людей говорящих погубит и это
После того, как на свет они станут рождаться седыми.]
Дети - с отцами, с детьми - их отцы сговориться не смогут.
Чуждыми станут товарищ товарищу, гостю - хозяин,
Больше не будет меж братьев любви, как бывало когда-то.
Старых родителей скоро совсем почитать перестанут;
Будут их яро и зло поносить нечестивые дети
Тяжкою бранью, не зная возмездья богов; не захочет
Больше никто доставлять пропитанья родителям старым.
Правду заменит кулак. Города подпадут разграбленью.
И не возбудит ни в ком уваженья ни клятвохранитель,
Ни справедливый, ни добрый. Скорей наглецу и злодею
Станет почет воздаваться. Где сила, там будет и право.
Стыд пропадет. Человеку хорошему люди худые
Лживыми станут вредить показаньями, ложно кляняся.
Следом за каждым из смертных бессчастных пойдет неотвязно
Зависть злорадная и злоязычная, с ликом ужасным.
Скорбно с широкодорожной земли на Олимп многоглавый,
Крепко плащом белоснежным закутав прекрасное тело,
К вечным богам вознесутся тогда, отлетевши от смертных,
Совесть и Стыд. Лишь одни жесточайшие, тяжкие беды
Людям останутся в жизни. От зла избавленья не будет.
...

[Anry]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Античная Греция

О деградации человечества на протяжении "пяти веков" (от золотого до железного) повествует Гесиод в своей знаменитой поэме "Труды и дни":
...

Дмитрий, на этом форуме каждый слышит только себя. Уже тут в теме они утверждают, что Вы у них "клянчите что-то", какие-то знания. И употребляют соответствующие выражения. О чем можно говорить с людьми, которые тысячелетний духовный опыт христианства называют "кураевскими выдумками"? Напрашивается логичный вопрос: оно Вам надо?

[adonis]

Сообщение от Anry

О чем можно говорить с людьми, которые тысячелетний духовный опыт христианства называют "кураевскими выдумками"? Напрашивается логичный вопрос: оно Вам надо?

Действительно! Никогда не мог понять зачем вам это надо. Вот когда научитесь отличать тысячелетний опыт выдуманных обрядов от того что действительно дал Христос и тем более от того, что выдумывает, искажает, перекручивает и передёргивает Кураев - вот тогда и поговорим. В пока для вас, христиан, это всё одинаково "тёмный лес" и чего вам не сидится в своей церкви?

[Anry]

Сообщение от adonis

Действительно! Никогда не мог понять зачем вам это надо. Вот когда научитесь отличать тысячелетний опыт выдуманных обрядов от того что действительно дал Христос и тем более от того, что выдумывает, искажает, перекручивает и передёргивает Кураев - вот тогда и поговорим. В пока для вас, христиан, это всё одинаково "тёмный лес" и чего вам не сидится в своей церкви?

Разве я и Дмитрий обсуждали с Вами и остальными какие-то обряды? Возможно, ваше "учение" для нас и "темный лес". Но, со своей стороны, могу Вас уверить, что Вы такие же "специалисты" в христианстве, как бабушка-свечница в храме специалист в теософии. Только, по сравнению с той бабушкой, вы злобнее и самоуверенней. Хотя предполагать, что "то действительно дал Христос " открыто лишь кучке спиритов и духописателей - это уже самоуверенность переходящая в глупость.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Anry

Дмитрий, на этом форуме каждый слышит только себя. Уже тут в теме они утверждают, что Вы у них "клянчите что-то", какие-то знания. И употребляют соответствующие выражения. О чем можно говорить с людьми, которые тысячелетний духовный опыт христианства называют "кураевскими выдумками"? Напрашивается логичный вопрос: оно Вам надо?

Anry, находясь на данном форуме, мы с Вами находимся в очень тяжелых обстоятельствах тотального непонимания. Но тем напряженней должна быть наша молитвенная жизнь, а также поиски возможностей в конечном итоге пробить это непонимание. Помните, как поется в Великом повечерии: "С нами Бог, разумейте языцы". С нами Бог, а, значит, кто же сможет устоять? Умоляю Вас, не унывайте и не оставляйте своих дерзновенных попыток достучаться до братьев. И не обращайте внимание на неудачи, не все, что кажется неудачей, таковой является.

[Раб Божий Дмитрий]

Чтобы не превращать форумную работу в лекцию, отмечу только еще, что мотивы премирной катастрофы также мы можем обнаружить в мифах индейцев Северной и Южной Америки, у индо-ариев в "ведический период" (до того момента, как на них оказала серьезнейшее влияния завоеванная местная Индская (дравидская) цивилизация), у многочисленных африканских племен.

[Anry]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

И не обращайте внимание на неудачи, не все, что кажется неудачей, таковой является.

Да, Вы правы... Но еще ведь и сказано ".. не мечите бисеръ"
Господь Иисус также говорил: "там, где не принимают вас, отрясите прах с ног ваших и идите далее..." (цитирую по памяти).