Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Да что Вы говорите?

Ложь. Церковь уже в самые первые века нарачито показывало своё негативное отношение к философии вообще и к древнегреческой в частности. Это можно найти почти у всех известных богословов (Иоанн Златоуст, Августин Блаженный...).
Можно напомнить и то, за что в частности порицал император Юстиниан Оригена - за следование философии известнейшего древнегреческого философа Платона.

Языческие концепции, вроде реинкарнации, христианское богословие нещадно отметало, а вот сам строй греческой мысли, понятийный аппарат, методологию философского поиска, выработанные интеллектуальние процедуры и т.д. (в частности логику рассуждения о Едином) тщательно собирало и приспосабливало для собственных нужд. Так что не торопитесь с обвинениями во лжи, иначе ненароком можете показаться невеждой.

[Раб Божий Дмитрий]

Откликаясь на предложения, создам новую тему: "Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных".

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Языческие концепции, вроде реинкарнации, христианское богословие нещадно отметало, а вот сам строй греческой мысли, понятийный аппарат, методологию философского поиска, выработанные интеллектуальние процедуры и т.д. (в частности логику рассуждения о Едином) тщательно собирало и приспосабливало для собственных нужд.

Невозможно основываться, как Вы сказали, на греческой философии, отрицая её концепции. Если же говорить и о самих методах, то они также были приняты весьма выборочно. Та же Аристотелевская логика применялась лишь тогда, когда это было удобно, в случае же, когда она вскрывала противоречивость церковных доктрин - она отрицалась и заменялась верой. Кстати - Ориген - прекрасный пример того, кто свои суждения логически обосновывал и был отвергнут теми, кто с логикой дружил слабовато...

Так что не торопитесь с обвинениями во лжи, иначе ненароком можете показаться невеждой.

Вы за меня не беспокойтесь

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Ваш довод: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=526
Моё изложение его несостоятельности: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=531

Не совсем понял, какой мой "довод" в том 526-м посте... Ну да ладно.
А в 531-м Вы хотите сказать, что ваш главный козырь - это то, что кто-то "помнит прошлые воплощения"? И этим Вы разбили все мои аргументы в пух и прах.
Но буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научно доказанное воспоминание прошлых воплощений. Многие христиане объясняют подобные байки тем, что люди были одержимы одним и тем же темным духом, который "переходил по наследству". Кстати, это не противоречит и учению АЙ: после смерти плотного тела индивидуума паразитирующие на нем сущности будут искать нового "донора" и могут в его ауру внедрить свою информацию. Но в это вряд ли нам стоит углубляться, бесперспективно.
Также хочу сказать Вам, что я одно время увлекался регрессивным гипнозом, "погружениями в прошлые" жизни и т.д. Могу с уверенностью сказать Вам, что серьезно к этому относиться не стоит.

[Anry]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Откликаясь на предложения, создам новую тему: "Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных".

С удовольствием приму участие.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Двое вас

Ну так вот и "цените" нас... А то о чем бы вы тут говорили вообще, в своем "междусобойчике"... Был бы полный застой мысли.
Тута еще Андрюха Кураев обещал присоединиться...

[gog]

Сообщение от Anry

Не совсем понял, какой мой "довод" в том 526-м посте... Ну да ладно.
А в 531-м Вы хотите сказать, что ваш главный козырь - это то, что кто-то "помнит прошлые воплощения"? И этим Вы разбили все мои аргументы в пух и прах.
Но буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научно доказанное воспоминание прошлых воплощений. Многие христиане объясняют подобные байки тем, что люди были одержимы одним и тем же темным духом, который "переходил по наследству". Кстати, это не противоречит и учению АЙ: после смерти плотного тела индивидуума паразитирующие на нем сущности будут искать нового "донора" и могут в его ауру внедрить свою информацию. Но в это вряд ли нам стоит углубляться, бесперспективно.
Также хочу сказать Вам, что я одно время увлекался регрессивным гипнозом, "погружениями в прошлые" жизни и т.д. Могу с уверенностью сказать Вам, что серьезно к этому относиться не стоит.

Можете предъявить научно доказанное не перевоплощение?

[Anry]

Сообщение от gog

Можете предъявить научно доказанное не перевоплощение?

Может Вам еще "пойти туда, не знаю куда, принести то, не знаю что"? Из возраста любителей сказок не вышли?
По Вашей логике, если я не предъявлю Вам доказательств, что Деда Мороза нет - значит он есть. Ну так и радуйтесь...

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Но буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научно доказанное воспоминание прошлых воплощений...
Также хочу сказать Вам, что я одно время увлекался регрессивным гипнозом, "погружениями в прошлые" жизни и т.д. Могу с уверенностью сказать Вам, что серьезно к этому относиться не стоит.

Anry, но закон гравитации так же ни кем научно не доказан... Буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научное доказательство этого закона.

[gog]

Сообщение от Anry

Может Вам еще "пойти туда, не знаю куда, принести то, не знаю что"? Из возраста любителей сказок не вышли?
По Вашей логике, если я не предъявлю Вам доказательств, что Деда Мороза нет - значит он есть. Ну так и радуйтесь...

Нет,я не намерен ни радоваться ,ни плакать. Моя просьба относится к вашей просьбе:

если Вы приведете хотя бы одно научно доказанное воспоминание прошлых воплощений.

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Anry, но закон гравитации так же ни кем научно не доказан... Буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научное доказательство этого закона.

Нет квантовой теории гравитации. Это да. Но есть законы всемирного тяготения, которые Вы, надеюсь, изучали. Нужно доказывать, что они работают? Или переадресовать вас к школьному учебнику?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Я полагаю, что вездесущность подразумевает заполнение всего пространства, т.е. всех измерений, миров и состояний материи любой плотности.... иначе это не вездесущность, а нахождение "рядом, но не вместо, не в том же самом мете".

Вопрос сложный. Люди обычно делают суждения на уровне того, что могут представить... Современная математическая топология -- она во многом изменила восприятие и мы реально можем идти дальше...
Но неабсолютность Абсолюта вне нашей РЕАЛЬНОСТИ, не отменяет его абсолютность в НАШЕЙ реальности.
Все Законы мироздания красивы и гармоничны.
Именно потому, трудно верится, что Иерархия заканчивается на Абсолюте НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. ... вопрос ... фактически риторический....

А при чем принцип иерархии к вездесущности христианского бога?

Дело не в християнском боге.
Законы Мироздания универсальны для всех...
Я попробовал провести аналогию между Арамейским Богом и Ведическим Абсолютом. Я думаю -- такое бы можно было продлить дальше...

А такие твари как осьминоги?

Весьма интересные существа.
И, наше подсознание, однозначно записывает их в темную иерархию...
Кто-то сделает и её исследование, ибо знать противника таки нужно...
...но думается, давайте сперва разберемся с самими собой!

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, что тут присутствует символика "серп и молот"

Не удивительно, так как сие взято именно от туда...

[Владимир Чернявский]

Коллеги, Вы обсуждаете вопрос о доктрине перевоплощения в раннем христианстве или просто флудите в теме?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Нет квантовой теории гравитации. Это да. Но есть законы всемирного тяготения, которые Вы, надеюсь, изучали. Нужно доказывать, что они работают? Или переадресовать вас к школьному учебнику?

А Вы про гравитоны что-то слышали?
Да, действительно, работы по Единой Теории Поля еще не окончены, но ... некоторые вещи уже очевидны всем.
Другой вопрос. Работы по гравитации мудрые ученые просто бортируют.
Вот представьте, сколько зла сделает гравитационная бомба?
Лучше уже заниматься временем...

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Нет квантовой теории гравитации. Это да. Но есть законы всемирного тяготения, которые Вы, надеюсь, изучали. Нужно доказывать, что они работают? Или переадресовать вас к школьному учебнику?

Принцип действия закона тяготения не доказан.

Этот главный для астрономии закон выведен И.Ньютоном в 1687 г. опытным путем и, насколько известно, до сих пор не подтвержден теоретически) [4]. - то есть не доказан. Все это всем известно еще со школы, и, казалось бы, без математических выкладок добавить больше нечего. Однако это не так....

Источник - http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/zvt.htm

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Но буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научно доказанное воспоминание прошлых воплощений.

Такое имеется во многих вариантах.
Посетите Библиотеку Ватикана и почитайте.
А если что-то реальное вспомните -- то "Опус Дей" и "Духовная Конкистатория" вас приласкают. Они это умеют!

Поверте, они четко знают что к чему. И держатся за сий Мир.
Но их время уже закончилось!

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Amarilis

Принцип действия закона тяготения не доказан.

А Вы знаете то, что Арийский Ведизм говорит, что Гравитация -- это Любовь? Задумайтесь -- в этом что-то есть!

В этом МИРЕ -- все ЖИВОЕ. И все ЖИВОЕ любит друг друга. Все живое любит другую жизнь.

Кроме.... некоторых людей, но живыми их трудно назвать!

[Amarilis]

Сергей, я думаю многим христианам было бы интересно и полезно познакомиться с содержимым архивов библиотеки Ватикана, ведь не все было уничтожено. Однако это ведомство, так же как и другое ведомство - КГБ, ревностно хранит следы прошлого от своей паствы - документы компрометирующие догмы официальной церкви и разоблачающие созданные ей мифы...

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Не совсем понял, какой мой "довод" в том 526-м посте... Ну да ладно.

Ладно, возможно в отрыве от контекста я воспринял это как довод, а он им не являлся. В любом случае это довод христианской церкви (один из)

А в 531-м Вы хотите сказать, что ваш главный козырь - это то, что кто-то "помнит прошлые воплощения"? И этим Вы разбили все мои аргументы в пух и прах.

Нет, это не главный козырь, это лишь ответ на один из доводов церкви против реинкарнации. И да, я разбивал его в пух и прах

Но буду Вам очень признателен, если Вы приведете хотя бы одно научно доказанное воспоминание прошлых воплощений

Пожалуйста: http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...hp?f=14&t=1037
Можете даже попробовать заработать на опровержении, если сможете

Также хочу сказать Вам, что я одно время увлекался регрессивным гипнозом, "погружениями в прошлые" жизни и т.д. Могу с уверенностью сказать Вам, что серьезно к этому относиться не стоит.

Только потому, что у Вас не получилось? Не так давно на этом форуме приводили записи практикующего регрессивного гипнотизера, который не только получал результаты из прошлых жизней, но и научился с ними работать в плане психотерапии.