"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

Да, да! Знакомые мотивы!
А что Вы предлагаете?
По-моему, уже всем ясно, что переход к более справедливому обществу должен произойти не революционным путём, а путём эволюции, т.е. постепенного, поэтапного развития. Поэтому, с капитализмом "с человеческим лицом" придётся смириться.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Да, да! Знакомые мотивы!
А что Вы предлагаете?
По-моему, уже всем ясно, что переход к более справедливому обществу должен произойти не революционным путём, а путём эволюции, т.е. постепенного, поэтапного развития. Поэтому, с капитализмом "с человеческим лицом" придётся смириться.

Товаришчь Ленин назвал бы вас "соглашателем" за эти слова. Как вы себе представляете эту ситуацию? Сознание олигархов, по вашему, достигнет в обозримых временных пределах такого уровня, когда они скажут: "Все... мы отдаем свои яхты, дворцы и лимузины на "общее благо", а сами идем работать на фабрику и зарабатывать на хлеб благородным способом: своими руками".
Вы, видимо, научный коммунизм в вузе не учили. А если учили, то плохо лекции слушали.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Товаришчь Ленин назвал бы вас "соглашателем" за эти слова. Как вы себе представляете эту ситуацию? Сознание олигархов, по вашему, достигнет в обозримых временных пределах такого уровня, когда они скажут: "Все... мы отдаем свои яхты, дворцы и лимузины на "общее благо", а сами идем работать на фабрику и зарабатывать на хлеб благородным способом: своими руками".
Вы, видимо, научный коммунизм в вузе не учили. А если учили, то плохо лекции слушали.

Уверен, что товарищ Ленин в современной обстановке и сам многое бы переосмыслил и переоценил.

Как это ни дико идеалистически прозвучит, непривычно для воспитанных на марксизме-ленинизме, который мы все изучали, я, представьте себе, верю в то, что сознание будущих олигархов изменится. Оно уже менялось не раз и постоянно меняется в процессе истории. Уверен, что сознание родоначальника семейства Морганов сильно отличалось от сознания нынешних представителей этого клана.

Верю в постепенную эволюцию олигархов-собственников в управляющих накопленными богатствами в интересах народов. Особенно, когда Тонкий мир приблизится к земному, когда духовность перестанет быть абстракцией. Тогда общественное сознание изменится, а вместе с ним и сознание олигархов, которое является частичкой этого общественного сознания. Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты, тогда общественное сознание серьёзно изменится, в том числе и сознание олигархов. Ведь олигархи - это тоже люди, и они также нуждаются во взаимопонимании с социумом, как и рядовые граждане. Они являются неотделимыми частичками единого ментального организма человечества.
Поэтому я верю в такую эволюцию сознания олигархов. Понимая при этом, что процесс этот не быстрый, и сознание олигархов отнюдь не возглавляет этот процесс, а плетётся в хвосте. Тем не менее, всё меняется, абсолютно всё, и сознание олигархов - не исключение.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты, тогда общественное сознание серьёзно изменится, в том числе и сознание олигархов.

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

Естественно!!!
Кто бы спорил!
Олигархи - ведь это настоящее, но не будущее.

И потом, речь не только об олигархах, и даже не столько о них, сколько - о чувстве собственности. которое имеется отнюдь не только у олигархов.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Естественно!!!
Кто бы спорил!
Олигархи - ведь это настоящее, но не будущее.
И потом, речь не только об олигархах, и даже не столько о них, сколько - о чувстве собственности. которое имеется отнюдь не только у олигархов.

Ну да, все так. Но только, мне кажется, все таки есть разница между олигархами и чувством собственности вообще или олигархом и человеком ненуждающимся.
Так как и есть разница между благотворительностью (которой наверное все наши олигархи в той или иной степени все же занимаются) и новым сознанием, о котором Вы здесь хорошо пишете :

когда духовность перестанет быть абстракцией. Тогда общественное сознание изменится…
Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты…

Не надо обольщаться, достичь такого уровня - то есть стать собственно олигархом – и удерживаться на нем, возможно при условии, когда только ЭТО главное, а все остальное второстепенное. Возможно ли такое резкое перестроение от служения мамоне к служению Богу? Ну если только в виде чуда.
И даже если чудо произойдет и будет происходить это перестроение - в какие-то моменты, он не сможет переступить через кого-то, в какие-то моменты он не сможет пожертвовать своими принципами и.т.д. - это и будет означать прекращение его олигархического бытия, потому, как законы рынка - штука объективная, а рядом есть другие недремлющие бульдоги.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Дмитрий777

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

А Вы представляете, что реально означает слово олигарх?
Политологически это не имеет ни какого отношения к собственности.
Крайнеупрощенно -- это група людей, которые правят конкретной страной.

Приведу гиперболизированый пример.
Если Великие Учителя решат помочь нам и возьмутся упрпавлять одной конкретной страной -- они будут олигархами.
Вопрос не в наличаи олигархов. А вопрос в системе.
Если человек с явно ущербной духовности на вершине социальной лестнице -- то это скорееболезнь социума, а не болезнь олигарха.
Ему коров пасти -- а он Президент. Вот оно и получается так как получается. Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

[Migrant]

Сообщение от Сергей Назаревич

...Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

Ну вот, народ вам, оказывается, не нравится. Плох народ - поменяйте его.

Мне кажется, что вот такое упрощенное отношение к обществу и порождает простые, но не очень умные решения. Борьба с пьянством - да повырубаем все виноградники и делов-то! Экономика захромала, оказавшись в застое? Да щас перестроим! Эй, реформаторы, гоп до кучи!

Развитие общества требует глубинных подходов. А главное - постижения глубинных и фундаментальных принципов его развития. Нужно понять Природу и Дух (Пракрити и Пурушу) общества, чтобы приступать к его оздоровлению.

Другое дело - реформирование общества. Реформы - это изменение кредитно денежных, транспортных или иных внутренних систем. Тоже могут быть разные последствия, но они всё же не так разрушительны для человека и системы, в которой он живёт.

[Дмитрий777]

Сообщение от Сергей Назаревич

А Вы представляете, что реально означает слово олигарх?
Политологически это не имеет ни какого отношения к собственности.
Крайнеупрощенно -- это група людей, которые правят конкретной страной.
Приведу гиперболизированый пример.
Если Великие Учителя решат помочь нам и возьмутся упрпавлять одной конкретной страной -- они будут олигархами.

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligos), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос не в наличаи олигархов. А вопрос в системе.
Если человек с явно ущербной духовности на вершине социальной лестнице -- то это скорееболезнь социума, а не болезнь олигарха.

Я бы не стал разделять. Олигарх - часть социума.

Сообщение от Сергей Назаревич

Ему коров пасти -- а он Президент. Вот оно и получается так как получается. Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

Мы сейчас не рассматриваем вопрос кто виноват.
Можно отойти от собственности и от олигархов и перефразировав, вместо вот этого:

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов

получим это:
Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование таких крайних форм несправедливости..

[Дмитрий777]

В продолжение…По поводу замечательного будущего, не предусматривающего существование крайних форм несправедливости.

Сообщение от Сергей Назаревич

Люди, которые себе пребывают в празднестве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

А вообще это интересно. Рабство сейчас вне закона. Как впрочем и превосходство национальное, расовое, религиозное.
Но это сейчас, когда-то это было в порядке вещей.
А человек сильно изменился с тех пор?
У каждого времени своя крайняя форма несправедливости, и как ни странно, это не очень сильно зависит или, наоборот, влияет на собственно человеческую сущность.

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

У каждого времени своя крайняя форма несправедливости, и как ни странно, это не очень сильно зависит или, наоборот, влияет на собственно человеческую сущность.

Не совсем правильно. Человек всё-таки меняется, и это приводит к тому, что "крайняя форма несправедливости" также меняется со-временем.
Эта "крайняя форма" всегда будет, как и всегда будут несовершенства, с которыми человеку нужно будет бороться и преодолевать в себе.

Однако, эти несовершенства вместе с "крайними формами" неизбежно утончаются по мере роста сознания и проявления Духа.