Серьёзная опечатка!

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Кристаллизованный пар будет льдом, изменяется (уменьшается) активность, скорость движения составных частей внутри вещества. В кристаллизованном виде она (самость) скорее всего не сможет завибрировать на "родственные" вибрации такой же самости.

Всё проще намного. И одновременно сложнее. Самость личности или земной эгоизм - это мысли и чувства, направленные на потребности земной личности. На потребности тела, его комфорта, мысли о еде, безопасности и т.д. Самость же Индивидуальности - это воспоминания о пережитых жизнях в разные эпохи и в разных странах. Эта память открывается, как это пишется в Письмах Махатм только после окончания круга воплощений на Земле. Рерихи вспоминали свои жизни - и то, только частично. Всё помнил и видел только М.

В обычной жизни для всех нас есть влияние прошлых жизней - но оно бессознательно. Мы только, так сказать "сырой материал". Вернее, наши 6-е принципы - Буддхи (Духовные души). Если кто-то имеет талант какой-то - это опыт предыдущих воплощений, претворенный в духовный багаж в состоянии Дэвачана. Всё это сохраняется и выявляется уже законченный как Кристалл Духа в посвященном Адепте.

[Rion]

Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно.

Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается...

[adonis]

Сообщение от Rion

Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно.

Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается...

Если считать ПЭ как высоко частотную свободно текущую космическую энергию, то её кристаллизация и будет собиранием её в "батарейку" для использования по мере необходимости. Разве ток в батарейке находится с активном состоянии? Нет же. Но и затуханием это не назоёшь, ведь он вызывается в действие по мере необходимости.

[Rion]

Сообщение от adonis

Если считать ПЭ как высоко частотную свободно текущую космическую энергию, то её кристаллизация и будет собиранием её в "батарейку" для использования по мере необходимости. Разве ток в батарейке находится с активном состоянии? Нет же. Но и затуханием это не назоёшь, ведь он вызывается в действие по мере необходимости.

Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ. Я думаю, что нам просто не хватает данных о таких "вещах" как самость и ПЭ. Я имею в виду конкретные данные, основанные на личном опыте, а не теорию, вычитанную в книгах. Отсюда все наши рассуждения будут больше смахивать на домыслы.

[adonis]

Сообщение от Rion

Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ. Я думаю, что нам просто не хватает данных о таких "вещах" как самость и ПЭ. Я имею в виду конкретные данные, основанные на личном опыте, а не теорию, вычитанную в книгах. Отсюда все наши рассуждения будут больше смахивать на домыслы.

Вот! Об этом я и писал несколько постов обратно. У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. Я вроде и не собирался публично комментировать Учение или части его. И чего я только влез в тему?

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной.

Совершенно верно. Чуть ближе или чуть дальше.
Но почему интеллект физический?

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Совершенно верно. Чуть ближе или чуть дальше.
Но почему интеллект физический?

Физический интеллект (Кама Манас) потому, что он привязан конкретно к физическому телу и оперирует исключительно данными полученными и собранными за время текущего физического воплощения. И ни байтом больше.
Мудрость ( Буддхи Манас) работает с базой данных из других воплощений, но они уже не конкретные.

[Rion]

Сообщение от adonis

Вот! Об этом я и писал несколько постов обратно. У физического интеллекта не хватает данных рассуждать о не физических явлениях. Любые рассуждения всегда будут рядом с Истиной. Я вроде и не собирался публично комментировать Учение или части его. И чего я только влез в тему?

Да все нормально, Адонис. Именно это я тоже говорил. Просто удивительно, что находятся люди, делающие жесткие утверждения о чем-либо, особенно о категориях, не входивших в их опыт в полном объеме. Я предпочитаю о таких вещах говорить "может быть", т.е. высказывать личную точку зрения, а не глобальную догму. Или вообще не говорить... Так что я с Вами солидарен в этом вопросе.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Просто удивительно, что находятся люди, делающие жесткие утверждения о чем-либо, особенно о категориях, не входивших в их опыт в полном объеме.

Я тоже удивляюсь, Рион. Откуда они берутся только, эти фундаменталисты...

[АлексУ]

Сообщение от Rion

Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно.

Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается...

Не затухание, а изменение качества.
Слово "кристаллизация", как и любой глагол, описывает процесс, а не результат. Один и тот же процесс может быть приложен к разным сущностям, и результаты могут получится разными. Например, в Учении говорится о кристаллах ПЭ - и о кристаллах пространственного яда империла.

Можно было бы спросить, зачем тогда использовать одно слово "кристаллизация", чтобы объяснять вещи по-разному? Это я про кристаллизацию в контексте самости и в контексте ПЭ.

А иначе Вам приходится предполагать, что одно слово "самость" употребляется в Учении в разных смыслах. Между тем как в Учении слово "самость" имеет вполне определенный устоявшийся смысл.

[Rion]

Сообщение от АлексУ

Не затухание, а изменение качества.
Слово "кристаллизация", как и любой глагол, описывает процесс, а не результат. Один и тот же процесс может быть приложен к разным сущностям, и результаты могут получится разными. Например, в Учении говорится о кристаллах ПЭ - и о кристаллах пространственного яда империла.

Это мне понятно. По крайней мере мне так кажется сейчас... Слова многозначны, а не обладают самостоятельной определенной сущностью.

Сообщение от АлексУ

А иначе Вам приходится предполагать, что одно слово "самость" употребляется в Учении в разных смыслах. Между тем как в Учении слово "самость" имеет вполне определенный устоявшийся смысл.

А оно на самом деле употребляется иногда в одном, иногда в другом смысле. Чаще в негативном, но бывает и в позитивном.

Насчет устоявшегося смысла... Нету такого ... Хотя у некоторых отдельных людей смысл, создаваемый ими, может быть вполне устоявшимся... в течение определенного промежутка времени. Как это показывает обсуждаемая тема.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Откуда берутся, это не загадка. Любой человек, делающий категорическое высказывание типа "Иванов --- пьяница" или "Ты дурак", выглядит фундаменталистом.

Наверное не только обвинения в пьянстве или недалеком уме, но и подобные:

Ваша уверенность называется моническим фундаментализмом, если быть точным.

тоже подходят под эту категорию, нет?

Сообщение от Rion

Насчет устоявшегося смысла... Нету такого

Мне кажется все-таки не надо под устоявшимся считать однозначный, категоричный, и единственно верный. Устоявшийся – это доминирующий в определенных условиях.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное не только обвинения в пьянстве или недалеком уме, но и подобные:

тоже подходят под эту категорию, нет?

Нет, в данном случае не подходит. Я здесь не о Вас делаю высказывание, разве не заметили? А об уверенности такого типа. А Вы сразу к себе что ли применили? Нда...

Сообщение от Дмитрий777

Мне кажется все-таки не надо под устоявшимся считать однозначный, категоричный, и единственно верный. Устоявшийся – это доминирующий в определенных условиях.

А вот давайте я Вашу фразу правильно скажу. "Устоявшийся, как мне кажется (т.е. Вам), --- это доминирующий в определенных условиях." И еще в догонку вопрос. Может ли смысл сам по себе доминировать, как самостоятельная сущность?

[Rion]

Да, Дима, еще пару слов. Не пытайтесь меня подлавливать. Это неконструктивно. Давно заметил в Вас такую черту. Навевает параллели с инквизицией...

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Нет, в данном случае не подходит. Я здесь не о Вас делаю высказывание, разве не заметили?

А какая разница к кому применять? Что за двойные стандарты.

Сообщение от Rion

А вот давайте я Вашу фразу правильно скажу. "Устоявшийся, как мне кажется (т.е. Вам), --- это доминирующий в определенных условиях." И еще в догонку вопрос. Может ли смысл сам по себе доминировать, как самостоятельная сущность?

Способность сущности доминировать не зависит от степени ее самостоятельности, Рион.
Посему - да, смысл может доминировать. И в Агни-Йоге для самости доминируюшим является - самость как не самое лучшее человеческое качество.

Сообщение от Rion

Да, Дима, еще пару слов. Не пытайтесь меня подлавливать. Это неконструктивно. Давно заметил в Вас такую черту. Навевает параллели с инквизицией...

Это дисциплинирует Рион.

[Дмитрий777]

Сообщение от Д.И.В.

Всё проще намного. И одновременно сложнее. Самость личности или земной эгоизм - это мысли и чувства, направленные на потребности земной личности. На потребности тела, его комфорта, мысли о еде, безопасности и т.д. Самость же Индивидуальности - это воспоминания о пережитых жизнях в разные эпохи и в разных странах. Эта память открывается, как это пишется в Письмах Махатм только после окончания круга воплощений на Земле. Рерихи вспоминали свои жизни - и то, только частично. Всё помнил и видел только М.

В обычной жизни для всех нас есть влияние прошлых жизней - но оно бессознательно. Мы только, так сказать "сырой материал". Вернее, наши 6-е принципы - Буддхи (Духовные души). Если кто-то имеет талант какой-то - это опыт предыдущих воплощений, претворенный в духовный багаж в состоянии Дэвачана. Всё это сохраняется и выявляется уже законченный как Кристалл Духа в посвященном Адепте.

Я опять немного приземлю. Вы пишете законченный кристалл духа. Чем законченный отличается от незаконченного? Адонис связывает изменение свойств кристаллов с изменением вибрации. Может быть.
Кристаллическая решетка различается по степени совершенства (геометрической правильности, отсутствии дефектов). Более совершенная кристаллическая решетка обладает большей проводимостью, в данном случае информационных токов.

[Д.И.В.]

Сообщение от Дмитрий777

Чем законченный отличается от незаконченного?

Степенью осознания. Этих прошлых жизней и опыта, полученного в них. Это и есть Кристалл Духа.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость не очищается, а в идеале - уничтожается.
Хорошая интерпретация, но проблема в том, что в понятийном ряду Агни Йоги кристаллизация - это скорее усиление качества, нежели сведение его на нет.

Т.е. по Вашему в рамках Учения доминирующим может считаться понимание кристаллизации именно как усиления?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

... Т.е. по Вашему в рамках Учения доминирующим может считаться понимание кристаллизации именно как усиления?

По крайней мере понятие "кристаллизация" используется именно в этом контексте - усиление, насыщение, концентрирование, оформление. И в этом смысле, употребляемые в Учении выражения: "кристаллизация сознания", "кристаллизация духа" означают не замирание сознания или духа, а их оформление, усиление за счет высших качеств.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Эту фразу я применил к даме по имени Уверенность. Ну, понятно, конечно, что Вы, как джентельмен, стремитесь защитить даму. Хе-хе...

Здесь непонятно.

Сообщение от Rion

Ваша уверенность называется моническим фундаментализмом, если быть точным.

Дама по имени Уверенность? Elentirmo – наблюдающий за звездами Сергей Беляков.