Претензии к качеству модерирования

[paritratar]

Согласитесь, Владимир, вы совершаете ошибки, когда делаете то, на что обратил внимание Сергей, т.е. режите тему на кусочки и смысл теряется?
Ваша миссия как модератора - следить за порядком, это понятно. Но в рамки вашей миссии,я надеюсь, конечно же, не входит учить и воспитывать участников, а тем более исправлять их убеждения? Людей же нельзя поменять, когда они этого сами не захотят. А я иной раз замечаю, что вы удаляете многие посты не потому, что они не по правилам, а потому что они вам самому не нравятся. А подогнать их под флейм, флуд, троллинг - проще простого. У кого кнопка - тот и рулит, это же понятно.

И участники (и ваш покорный слуга) честно вам об этом говорят. Модерируйте справедливо, не удаляя то, что вам не нравится и с чем вы не согласны и не подгоняя это под флейм, флуд, троллинг. Все эти определения имеют позитивное значение. И это можно обсудить отдельно.

[Восток]

Сообщение от manihara

Людей же нельзя поменять, когда они этого сами не захотят.

А смысл держать форум который для людей которые не хотят меняться?

[Vitaly]

Восток - вот над этим вопросом и стоит подумать.

[Восток]

Если вообще и честно ребята- мне думается, что дело не столько в качестве и логике модериования - сколько в психологии пользователей.
Ну вот например у меня есть друг который вообще никаких намёков даже на насилие, ограничения, и даже дисциплину не терпит. Даже само понятие "должен" вызывает у него бурю философского протеста. Может и тут примерно так же?

И вообще о чём разговор? - Я думаю, что это даже хорошо, что есть системы, где гайки закручены более плотно чем в других местах - есть возможность сравнивать. Опять же есть возможость выбирать ту систему, которая больше подходит.

Я понимаю, что творческий импульс более полон в свободных системах, но и мути и полнейшей чуши там обычно до 99% - что не так?

[Vitaly]

Бессмыселен этот разговор по той причине, что убиваем свое время не на что, поговорим и забудем, все равно никто ничего делать не будет. Со всех сторон.

[Восток]

Опять же о свободе.
Свобода - если она есть - больше зависит не от внешних условий а скорее от внутреннего. И причём заметьте - из истории - чем страшнее и жёстче были условия, тем ценнее были достижения. По сравнению с теми проблемами - та о которой сейчас говорим - ничего не стоит. Тот кто хочет донести мысль - убеждён в своей правоте - всегда найдёт способ как это сделать. А вот уж как - это дело сознательности, свободы, умения встраиваться в сложность любой системы.

И с другой стороны - чем прозрачней атмосфера(пусть и с гайками) - тем легче более глубокая мысль слышится и понимается. А вот при хаосе, попробуй хоть что нибудь донести, попробуй хоть что-то не банальное обсудить - всё утонет.
.

[paritratar]

Да, да свобода это прекрасно. Нигде и никогда так ее не хочешь, как в закрытом и несвободном обществе или системе. А в демократическом обществе многие не могут этой свободой воспользоваться. Вот вам и две крайности. Как вы их любите...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Но в рамки вашей миссии,я надеюсь, конечно же, не входит учить и воспитывать участников, а тем более исправлять их убеждения? Людей же нельзя поменять, когда они этого сами не захотят.

Я не и не пытаюсь никого воспитывать. Во-первых, я, как модератор, слежу за выполнение Правил форума, которые все участники обязались выполнять, но по каким-то причинам пока не могут этого делать. Во-вторых, удаляя со страниц форума склоки, флейм и флуд я даю возможность остальным участникам вести нормальные беседы и не быть вовлеченными в базарные скандалы. Все участники не должны быть заложниками характера нескольких людей.

Сообщение от manihara

А я иной раз замечаю, что вы удаляете многие посты не потому, что они не по правилам, а потому что они вам самому не нравятся...

В следующий раз, что бы не быть голословным - обратите на такой факт мое внимание как только он произойдет. Давайте его открыто обсудим.

[paritratar]

Открытое обсуждение - звучит привлекательно и много обнадеживает. Думаю, у многих участников появится еще одна возможность свободно заколебать модератора))) с его же разрешения. Только я не об этом... Владимир, я вижу вас спокойным и уравновешенным человеком, которому в силу обстоятельств выпала доля быть модератором на этом форуме. Однако я хочу вас спросить вот о чем: может ли быть такое, что при модерировании участники форума становятся заложниками системы убеждений модеротора? Но признайтесь все-таки всем здесь и сейчас (не конкретно, а в общем), что вы удаляете посты, которые ПОКАЗАЛИСЬ вам склокой, флудом и флеймом. Для других же модераторов эти самые посты могут быть двигателями дискуссии и они удалят только кое-что.

Иными словами, как я полагаю, многие участники считают вашу систему модерирования пристрастной, потому что удаляя склоки, вы иной раз удаляете и смысл и нить разговора теряется. А настоящий редактор (приравняем модер-ра к этой профессии) так никогда не сделает. Суть разговора именно же в конфликте и его последующем разрешении. А у вас получается так: как только конфликт, то это флуд, флейм, склоки и вы это удаляете. Затем конфликт разрешается, но по теме уже не видно из-за чего уже весь сыр-бор получился и поэтому самая суть потеряна.
На это участники и обращают внимание. В любой пьесе нужен конфликт, на этом она и построена. И в разговоре на форуме иной раз тоже нужен конфликт. На этом и построен форум: ЧТОБЫ ОТКРЫТО ОБСУЖДАТЬ СЛОЖНЫЕ ВОПРОСЫ.
А дело модер-ра по-моему не темы корежить, а удалять мат, оскорбления и ненужную рекламу, потому что таков формат форума (этический) . Немного подкорректировать текст хама или оскорбителя (отключить нарушителя естественно) и обсуждать дальше. Иначе просто получаются изнеженные какие-то условия. Конечно, в таких условиях будут процветать скука, застой и мудреность. А для креативного форума, думаю, необходимо умение вести открытый и достойный диалог с любым собеседником, кем бы он ни был и какой системы убеждений не придерживался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Но признайтесь все-таки всем здесь и сейчас (не конкретно, а в общем), что вы удаляете посты, которые ПОКАЗАЛИСЬ вам склокой, флудом и флеймом.

Конечно я удаляю посты, которые оцениваю как флейм и флуд. Для это я придерживаюсь вполне конкретным методом оценки. Будь Вы модератором, Вы могли бы им пользоваться и удаляли бы с большой вероятностью те же посты, что и я.

Сообщение от manihara

...Иными словами, как я полагаю, многие участники считают вашу систему модерирования пристрастной, потому что удаляя склоки, вы иной раз удаляете и смысл и нить разговора теряется.

Иными словами дело вовсе не в мнимой "пристрастности", а в том, что некоторые темы без склоки не имеют смысла. Если сказать по другому - в отсутствии такого уровня общения, когда различия в суждениях и взглядах не приводят к личной агрессии, переходу от обсуждения темы к обсуждению недостатков собеседника, попыткам им манипулировать.

Сообщение от manihara

А дело модер-ра по-моему не темы корежить, а удалять мат, оскорбления и ненужную рекламу, потому что таков формат форума (этический) . Немного подкорректировать текст хама или оскорбителя (отключить нарушителя естественно) и обсуждать дальше.

Так это и происходит.

[Vitaly]

Владимир Чернявский

А Вы можете, по просьбе участника в привате, исправить в каком-то его посте нерабочую ссылку на рабочую?

Бывает, проходит время, и ссылки одни умирают, другие появляются. И для сохранения смысла поста читающими.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами дело вовсе не в мнимой "пристрастности", а в том, что некоторые темы без склоки не имеют смысла. Если сказать по другому - в отсутствии такого уровня общения, когда различия в суждениях и взглядах не приводят к личной агрессии, переходу от обсуждения темы к обсуждению недостатков собеседника, попыткам им манипулировать.

Да, это уже другие темы, которые без зазрения совести можно полностью удалять. Хотя многие модераторы иногда и их оставляют, чтобы глупость каждого видна была... Я говорил не про такие темы ради склоки.

На форуме есть темы, которые затеяны ради СМЫСЛА, ради ОБСУЖДЕНИЯ, но закрытые или "покореженные" модератором, потому что дескать все перессорились. Такие темы, как я думаю, можно закрывать на время, чтобы горячие головы остыли. И ОБСУДИТЬ уже потом. Спокойно и взвешенно. Только мало я видел тем вновь открытых. Может потому что не просил никто модератора их вновь открывать. Пообсуждали, повыдохлись, нассорились, да и забыли. А если человеку был важен смысл и обсуждение темы, то он попросит модератора открыть тему вновь, он подождет, когда все успокоятся. вот о чем разговор.

Скажите, Владимир, кто-нибудь когда-нибудь просил модератора открыть закрытыю тему?
По-моему, на форуме чаще появляются новые и новые темы все о том же самом хорошо забытом (или не очень хорошо) старом. И снова повторение - мать учения, бег по кругу с препятсвиями. Старые участники улетучились, а новые повторяют их ошибки.
А ведь можно просто предупредить о временном закрытии и тогда через срок обсудить по-новому. Вот это будет по-честному. Это настоящее обсуждение до сути, без обиняков. Подтянутся новые участники, уйдут старые, так темы и исчерпают сами себя естественным образом или же перейдут в другие темы.

[Дмитрий777]

Для того, чтобы лучше понять кого-то надо поставить себя на его место. Истина стара как мир, но однако почему-то в нужный момент вспоминается о ней не всегда.
По поводу модерирования, мне видятся три варианта.
Первый – угодить всем. Утопия.
Второй – примкнуть к какой-то существующей и доминирующей на форуме группе-партии либо создать таковую и выражать мнение «большинства». Возмущений минимум, рты затыкаются вовремя и надолго.
Третий – «беспартийный» модератор (почти как президент), но не гарант конституции, а гарант исполнения правил. Почти у каждого есть претензии к нему, но жизнь кипит, форум бурлит, народ на форуме толпится.

[Migrant]

Не знаю, мне модераторы не мешают. И удаляют из моих посланий то, что я сам бы удалил... чуть остыв.
И, пожалуй, главное: мы все должны быть в определённой системе сдержек и противовесов, то есть должна быть конструкция форума. Она есть. Не нравится - это уже из другой сферы. А кому ограниченя нравились? И мне, бывает, не нравится. Но надо правила форума воспринимать как систему координат. Во всяком случае я так делаю. Нравится, или не нравится, но снег - белый, дождь - мокрый, форум - модерируется... По-другому не представляю.
И, кстати, спасибо ВЧ за огромный труд. Мы в его песочнице, и он вправе регулировать здешние условия.

[Migrant]

Хм, Дима, мы опять с тобой нечаянно "сговорились"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

... Скажите, Владимир, кто-нибудь когда-нибудь просил модератора открыть закрытыю тему?

Да. Такие просьбы присутствуют и как правило темы по просьбе открываются. Тем более, что участники всегда могут создать рядом продолжение закрытой темы, что тоже происходит довольно часто.

Сообщение от manihara

...По-моему, на форуме чаще появляются новые и новые темы все о том же самом хорошо забытом (или не очень хорошо) старом. И снова повторение - мать учения, бег по кругу с препятсвиями. Старые участники улетучились, а новые повторяют их ошибки...

Конечно так происходит. Потому, что для нового человека, пришедшего на форум, старая тема может быть самая, что ни на есть новая и актуальная. И он хотел бы обсудить эту тему в живом диалоге. Это специфика именно форумной жизни.
При этом модераторы всегда стараются указать, что подобные темы уже были и дают на них ссылки. Так же схожие темы собираются в глоссарий форума. Темы, добавленные в глоссарий помечаются ссылкой-кнопкой

[Wetlan]

Ну что Сергей (Белякову), получили ответ на своей во-прос?
Как Вы думаете, Вас услышали или нет?