Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2009, 12:47   #1
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Знаете, фантазировать на счет мотивов поступков других людей дело не благодарное. Тем более, что упомянутые письма собраны в отдельный том и опубликованы. Т.е. и обсуждать не чего.
Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок.
Община (Рига), 94
Владимир, я думаю, вы понимаете, чем отличается процесс анализа от фантазирования? Зная намерения человека, можно ответить на вопросы: “чего он хочет достичь?”, “что и как хочет сделать?” и тем самым понять основания его поведения.
Для меня очевидно, что намерения тогда выступают в качестве мотивов, когда человек либо принимает решение, либо когда цель деятельности отдалена и ее достижение отсрочено. Сказать в нашем случае, что г-н Д.Энтин или Д. Попов писатели было бы смешно, но тем не менее, редакционную статью, к обсуждаемой нами книге они на суд читателя предоставили.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне кажется эти объяснения Вам не понятны, потому, что Вы не учитываете контекст того времени и смотрите на ситуацию под лупой предвзятого взгляда.
Просто Дмитрий Попов посчитал, что письма о том какого адвоката надлежит взять и сколько кому заплатить будут на тот момент менее интересны. Поэтому в первую очередь были опубликованы письма, касающиеся пояснений тех или иных моментов Живой Этики, а после - все остальные.
В том то и дело, что я учитываю контекст того времени и ниже я попытаюсь это объяснить. Но начнем по порядку. С начала 1990-х годов Д.Попов под руководством Д.Энтина выборочно издает письма Н.К. и Е.И. Рерих А.М.Асееву, американским и другим сотрудникам. Одной из причин выборочности названа нецелесообразность «включать в издание довольно большое число писем второй половины 30-х годов, почти полностью посвященных текущим процессуальным деталям тяжбы с Хоршами» (См. редакционную статью к книге: Н.К.Рерих. Письма в Америку (1923–1947). От редакции. М.: Сфера, 1998.)
Я уже не однократно говорил и отмечу еще раз то, что в этих неопубликованных фрагментах, кроме информации о “том какого адвоката надлежит взять и сколько кому заплатить” показаны все стадии отступничества Хоршей и Эстер Лихтман, основанного на тщеславии, зависти и корыстолюбии и развившегося в силу непонимания и неприятия основных космических законов – закона Иерархии и закона ученичества. Это было предательство не только Рерихов, но и Великих Учителей.
Издавая в 1998 году книгу: “Н.К.Рерих. Письма в Америку (1923–1947)” Энтин и Попов в предисловии постарались представить случившееся событие, как чисто экономическое преступление, если не недоразумение. С недопустимым искажением фактов они написали: «К сожалению, финансовые бури, вызванные великой депрессией, существенно пошатнули положение Рериховских организаций в Америке и вместе с внутренними межличностными трениями привели к расколу в руководстве и отходу от общего дела супружеской четы Хоршей, которая и управляла экономической стороной всей деятельности. Это повлекло за собой многолетнюю судебную тяжбу, окончившуюся в пользу Хоршей, заранее обеспечивших себя необходимыми бумагами, которые Рерихи подписывали как фиктивные документы для формальной отчетности, полагаясь на незыблемость устных договоренностей с близкими друзьями»
В приведенном фрагменте явление, имеющее далеко идущие последствия, как для его участников, так и для Америки, сведено к бытовым подробностям, в которых Рерихи чуть ли не сами оказались виноваты. Только вот в этом фрагменте закралась одна большая неточность: Рерихи подписывали не фиктивные бумаги, а доверенности на ведение дел, а махинациями занимался как раз сам Л.Хорш.
Кроме того в публикациях Энтина и Попова преднамеренно были изъяты и многочисленные упоминания об авторских правах Е.И.Рерих на копии собственных дневников с сокровенными записями, которые она отдала на временное хранение американским сотрудникам, и слова ее большого беспокойства о неправомерном их использовании.
Идею и метод реализации новой тактики – сделать Рерихов такими как все, «людьми со всеми слабостями и несовершенствами» – Энтин изложил в предисловии к первому тому «Писем в Америку» Е.И.Рерих: Цитирую это фрагмент еще раз: «Читателю публикуемых нами писем многое может показаться противоречивым, странным и непонятным. В первую очередь это относится к тем, кто склонен к обожествлению Рерихов или их Учителей <…> “Письма в Америку” еще раз ярко высвечивают как одаренность и величие личности Е.И.Рерих, так и человечность ее натуры, конечно, не лишенной человеческих же слабостей и ошибок. Представляется очень важным при подготовке к публикации ее писаний не удалять эти особенности, ведь живая, истинная сущность Елены Ивановны является для всех нас более великим примером, чем любой абстрактный, выхолощенный, обожествленный образ»
В 1999 году некоторые письма, касающиеся процессуальной детальности с Хоршами, частично были опубликованы. На этом Владимир, вы ставите точку и говорите мне: “…что упомянутые письма собраны в отдельный том и опубликованы. Т.е. и обсуждать не чего. “ Но вот как раз с этого момента все интересное и начинается. Сейчас стало очевидным, что была поставлена задача «научно» оформить геополитическую концепцию деятельности Н.К.Рериха, реанимированную более полувека спустя после ее зарождения. Для этого потребовалось опубликовать несколько целенаправленно подобранных в американских и российских архивах материалов – дневников, писем, иных свидетельств сотрудников и корреспондентов Н.К.Рериха. На арене появляется известный нам диссертант В.А.Росов. Этот человек, с подачи которого (позже для подтверждения своих надуманных версий, о стремлении Н.К.Рериха к мировому лидерству), издает в 1990 году книгу «Напутствие Вождю» с нарушением авторских прав, без согласования со С.Н.Рерихом и МЦР. Вы должны знать, что эту публикацию С.Н.Рерих назвал «самовольной и несвоевременной» в своем Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств. Основной причиной такого утверждения было то, что эта книга, повествующая о качествах, необходимых идеальному руководителю общества далекого будущего, не имела отношения ни к кому персонально и не предназначалась для широкого распространения в ближайшее время, о чем Е.И.Рерих неоднократно упоминала в своих письмах к сотрудникам. Судя по всему г-н Д.Энтин и В.Россов “осознали ошибку” и сделали из этого свои корыстные выводы - допускать подобные проколы с авторскими правами и будоражить умы рериховцев на этот счет не желательно, тем более, если в перспективе будут опубликованы Дневниковые записи Е.И.Рерих и этот же материал будет использован в геополитических мифах. Что можно в этом случае сделать? Можно опубликовать архив писем Рерихов в Америку, но весь материал не включать (до времени, скажем, оставить на второй этап) и уж тем более тот, который связан с авторскими правами манускриптов. И что здесь, вы скажите мне криминального? Я отвечу - ничего. Энтин действуя во имя свое, поступил разумно. Нет материала – нет вопросов со стороны общественности. А если опубликовать такой материал в начале 90-х или же в 1996 году? Что тогда? Тогда у рериховцев будет время и шанс (а для осознания общественностью, такого вопроса действительно нужно время и не малое) осознать и осмыслить все юридические тонкости судебного процесса (напитать пространство нужными мыслями) и в случае чего даже высказать свой протест Д. Энтину или В. Росову. (возможно обратиться в суд). Но для тех, кому была поставлена задача «научно» оформить геополитическую концепцию деятельности Н.К.Рериха такой исход был не желателен. Перенесемся теперь в начало 90-х годов. Итак, в 1991-м Россов, как он сам говорит, отправился в Америку, чтобы разыскать русскую деревню Чураевку и часовню Святого Сергия, созданные в эмиграции сибирским писателем Георгием Гребенщиковым. Тогда же, по его словам, впервые удалось познакомиться с коллекциями Музея Рериха в Нью-Йорке. Завязалась сердечная дружба с директором Даниилом Энтиным и его помощницей Аидой Тульской. Именно они сыграли решающую роль в создании книги - “Николай Рерих. Вестник Звенигорода”, открыли для изучения музейный архив. Со стороны Росова искренней благодарности заслуживают другие сотрудники и волонтеры Рериховского музея - Гвидо Трепша, Виталий Фишберг, Владислав Попов, оказавшие помощь в подготовке фотоматериалов, ксерокопировании документов и в том числе Дневниковых записей Е.И.Рерих. В.А.Россов был первым (еще до издательства “Сферы”) кто начал незаконно публиковать манускрипты Е.И. в журнале “Ариаварта”, редактором которого он является. И в этом же журнале в 1999 г. появилась развернутая статья о Маньчжурской экспедиции Н.К.Рериха и его планах создания "Новой Страны". Статья, в которой уже тогда на основе Дневниковых записей, реанимировалась геополитическая концепция Н.К.Рериха. Были единичные протесты, но в целом общественность молчала, так как многое не было еще осмысленно, многое не было понято (а для этого как я уже говорил нужно время) Чудовищная машина по созданию мифа была запущенна. И остановить ее было уже намного трудней…

Последний раз редактировалось rigzen, 03.08.2009 в 12:50.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2009, 20:48   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Знаете, фантазировать на счет мотивов поступков других людей дело не благодарное. Тем более, что упомянутые письма собраны в отдельный том и опубликованы. Т.е. и обсуждать не чего.
Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок.
Община (Рига), 94
Владимир, я думаю, вы понимаете, чем отличается процесс анализа от фантазирования? Зная намерения человека, можно ответить на вопросы: “чего он хочет достичь?”, “что и как хочет сделать?” и тем самым понять основания его поведения...
Вы привели хороший эпиграф.
В остальном, мне видится, что тема под заголовком Издание "Писем в Америку" во многом себя исчерпала.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2009, 22:07   #3
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Знаете, фантазировать на счет мотивов поступков других людей дело не благодарное. Тем более, что упомянутые письма собраны в отдельный том и опубликованы. Т.е. и обсуждать не чего.
Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок.
Община (Рига), 94
Владимир, я думаю, вы понимаете, чем отличается процесс анализа от фантазирования? Зная намерения человека, можно ответить на вопросы: “чего он хочет достичь?”, “что и как хочет сделать?” и тем самым понять основания его поведения...
Вы привели хороший эпиграф.
В остальном, мне видится, что тема под заголовком Издание "Писем в Америку" во многом себя исчерпала.
Согласен, тема исчерпана. Нет сомнения, что самый важный материал для Рерихов - история мошейничиства и предательства - был исключен из сборника и начал публиковаться только лишь в 1999 году, когда в журнале "Ариаварта" В.А.Росовым реанимировалась геополитическая концепция Маньчжурской экспедиции Н.К.Рериха.

Последний раз редактировалось rigzen, 03.08.2009 в 22:11.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2009, 00:21   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
...Нет сомнения, что самый важный материал для Рерихов - история мошейничиства и предательства - был исключен из сборника и начал публиковаться только лишь в 1999 году...
rigzen, я право не знаю как убедить Вас найти хоть небольшую возможность для себя посмотреть на ситуацию не предвзято. Скорее бесполезно.
Вот, скажите сколько из это "самого важного материала" было опубликовано в 1999 году издательством МЦР ?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2009, 18:56   #5
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
...Нет сомнения, что самый важный материал для Рерихов - история мошейничиства и предательства - был исключен из сборника и начал публиковаться только лишь в 1999 году...
rigzen, я право не знаю как убедить Вас найти хоть небольшую возможность для себя посмотреть на ситуацию не предвзято. Скорее бесполезно.
Вот, скажите сколько из это "самого важного материала" было опубликовано в 1999 году издательством МЦР ?
Владимир, меня удивляет, что вы мыслящий человек, не видите очевидных вещей. А больше всего удивляет то, что вы считаете мой взгляд на обсуждаемый вопрос предвзятым.
  • То, что материал, касающийся юридических вопросов по делу Хоршей г-н Энтин и г-н Попов не включили в сборники сознательно, у меня сомнений нет. Да и сами они, если внимательно читать все существующие предисловия, не срывают этого. Одной из причин выборочности была названа нецелесообразность «включать в издание довольно большое число писем второй половины 30-х годов, почти полностью посвященных текущим процессуальным деталям тяжбы с Хоршами» Вот такой вот “нецелесообразностью” они обосновали для нас свои намерения. Единственное в чем я убежден твердо, так это в том, что решение принимал, что публиковать а что нет сам г-н Энтин, и соответственно Дмитрий Попов печатал тот материал, который имел на руках и который ему рекомендовал НМР.
  • Я не уверен понимал ли Дмитрий Попов, о том что материал, который исключили из сборника очень важный, но то что г-н Энтин об этом знал, сомнения не вызывает. Особенно бросается в глаза желание директора Н-Музея, сознательно принизить значение и важность тех событий, что мы не однократно слышим из его же слов в различных интервью, предисловиях, письмах и т. д. Вы опять скажите, что я предвзято смотрю на вопрос?
  • МЦР в 1999 году выпустил 1 том писем Е.И.Рерих. Это издание, является полным собранием писем Елены Ивановны Рерих, хранящихся в архиве Международного Центра Рерихов. Публикуя постепенно материал, редакторы МЦР не принимали решение что-либо исключать из-за “нецелесообразности” или маловажности такового. В строгой хронологической последовательности мы имеем возможность изучать доступные нам письма (на сегодняшний день 8 томов)
  • Как известно, уже в 1996 году издательство “Сфера” тайно с нарушением авторских прав, начала работу над Дневниковыми записями, которая продолжалась 5 лет. Понимал ли об этих нарушениях Попов? Я не уверен, он был убежден (и как оказалось с лживых слов директора Н.Музея), что Д. Энтин имеет авторские права на публикацию дневников. Если бы Попов вдумчиво работал над полным материалом, который был до времени исключен из Писем в Америку, у него (и не только у него я уже говорил что многие рериховцы, так и не поняли, что, собственно, произошло) могли возникнуть серьезные вопросы к Д. Энтину, и уточнив все тонкости авторских прав у МЦР исход всей известной нам трагической истории, возможно был бы и другим. Но г-н Энтин даже после инцидента утверждал, что письма Елены Ивановны не имеют никакого отношения к публикациям Дневниковых записей в издательстве «Сфера», но многие проанализировав имеющиеся теперь письма 4,5,6-го томов(МЦР) не согласиться с таким утверждением и я в том числе. Как оказалось имеют, да еще какое! Так как свидетельствуют о юридическом положении тех дневников, которые были переданы в Америку.

Последний раз редактировалось rigzen, 04.08.2009 в 18:59.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2009, 20:32   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
...Нет сомнения, что самый важный материал для Рерихов - история мошейничиства и предательства - был исключен из сборника и начал публиковаться только лишь в 1999 году...
rigzen, я право не знаю как убедить Вас найти хоть небольшую возможность для себя посмотреть на ситуацию не предвзято. Скорее бесполезно.
Вот, скажите сколько из это "самого важного материала" было опубликовано в 1999 году издательством МЦР ?
...МЦР в 1999 году выпустил 1 том писем Е.И.Рерих. Это издание, является полным собранием писем Елены Ивановны Рерих, хранящихся в архиве Международного Центра Рерихов...
Таким образом, в 1999 году издательством "Сфера" был выпущен отдельный том писем полностью посвященный тому, что Вы сами назвали "самым важным материалом". К этому этому времени в этом отношении издательством МЦР не было издано фактически ничего. Письма, посвященные "делу Хорша" МЦР начал публиковать лишь в 2002 году и закончил в 2006-м.
Это ни в коем случае не в упрек МЦР. Люди работают как могут и делают свое дело. Просто хотелось бы зафиксировать некоторые моменты в свете Вашей логики "сокрытия важных материалов".
Все это убеждает меня, что всем нам не хватает просто доброжелательности и то, что при желании любые факты можно интерпретировать как "черный заговор", а можно как повод для благодарности.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.08.2009 в 22:25.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2009, 22:31   #7
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
...Нет сомнения, что самый важный материал для Рерихов - история мошейничиства и предательства - был исключен из сборника и начал публиковаться только лишь в 1999 году...
rigzen, я право не знаю как убедить Вас найти хоть небольшую возможность для себя посмотреть на ситуацию не предвзято. Скорее бесполезно.
Вот, скажите сколько из это "самого важного материала" было опубликовано в 1999 году издательством МЦР ?
...МЦР в 1999 году выпустил 1 том писем Е.И.Рерих. Это издание, является полным собранием писем Елены Ивановны Рерих, хранящихся в архиве Международного Центра Рерихов...
Таким образом, в 1999 году издательством "Сфера" был выпущен отдельный том писем полностью посвященный тому, что Вы сами назвали "самым важным материалом". К этому этому времени в этом отношении издательством МЦР не было издано фактически ничего. Письма, посвященные "делу Хорша" МЦР начал публиковать лишь в 2002 году и закончил в 2006-м.
Это ни в коем случае не в упрек МЦР. Люди работают как могут и делают свое дело. Просто хотелось бы зафиксировать некоторые моменты в свете Вашей логики "сокрытия важных материалов".
Все это убеждает убеждает меня, что всем нам не хватает просто доброжелательности и то, что при желании любые факты можно интерпретировать как "черный заговор", а можно как повод для благодарности.
Я понимаю о чем вы говорите. В свое время, видимо руководствуясь такими же благими намерениями и доброжелательностью г-н Энтин и Попов так выразили свою мысль по поводу предательства Хоршей:
«К сожалению, финансовые бури, вызванные великой депрессией, существенно пошатнули положение Рериховских организаций в Америке и вместе с внутренними межличностными трениями привели к расколу в руководстве и отходу от общего дела супружеской четы Хоршей, которая и управляла экономической стороной всей деятельности. Это повлекло за собой многолетнюю судебную тяжбу, окончившуюся в пользу Хоршей, заранее обеспечивших себя необходимыми бумагами, которые Рерихи подписывали как фиктивные документы для формальной отчетности, полагаясь на незыблемость устных договоренностей с близкими друзьями»
Пологаю, этот человек действительно стремился видеть во всем "глаз добрый" и никак не мог понять переживания связанные с этим событием Кэтрин Кэмпбелл и Зинаиды Лихтман.

Последний раз редактировалось rigzen, 04.08.2009 в 22:42.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Анализ изданий Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое издание "Е.П.Блаватская и современный жрец истины" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 20.05.2009 07:10
Львов: "Живая Этика" - лучшее издание в Беларуси Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 2 29.12.2008 01:39
Издание писем Павла Беликова Владимир Чернявский ОКЦ 2 20.07.2008 01:32
Второе издание "У порога нового мира" Владимир Чернявский МЦР 0 12.09.2007 19:35
Публикация Писем Е.И.Рерих - издание МЦР Андрей С. Книги, статьи, публикации 0 25.03.2006 11:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги