Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2009, 01:59   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
А нету таких признаков. В будущем узнаете, в каком направлении был ваш поступок. Махатмы говорили --- "Дерзайте!". Мы здесь учимся выбирать правильные пути. А для этого надо дерзнуть, вместо того, чтобы в сомнениях пытаться понять правильно ли делаешь.
Я думаю есть, просто плохо различимы. И ориентиры есть, которые помогают делать правильный выбор. Просто нужно учиться их видеть и ... понимать. Но это ИМХО
Ну, мы уже, кажется, выяснили признаки Общего Блага. Осталось выяснить признаки этих признаков . Я имею в виду красоту, любовь и т.д. Вот их как раз и нужно научиться видеть и понимать. Или опять нужен признак, что ты правильно их видишь и понимаешь?
имхо умение видеть в окружающем "красоту, любовь и т.д." это и есть Общение с Высшим Миром
Вот и я об этом же говорю. А кому-то нужны какие-то признаки, критерии... Хотят узнать критерии правильного видения красоты и т.п. Все это от рассудка, ИМО...
а чувства не могут быть критерием, признаком?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 07:37   #2
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а чувства не могут быть критерием, признаком?
Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству.
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 11:39   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а чувства не могут быть критерием, признаком?
Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству.
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
Это вам рассудок подсказал так написать?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 12:14   #4
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а чувства не могут быть критерием, признаком?
Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству.
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
Это вам рассудок подсказал так написать?
Чувствознание... Ох, и тяжко его облекать в рассудочные формулы...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 12:34   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а чувства не могут быть критерием, признаком?
Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству.
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
Это вам рассудок подсказал так написать?
Чувствознание... Ох, и тяжко его облекать в рассудочные формулы...
ну и как же это совместить с этим
Цитата:
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?..

На мой взгляд критерии и признаки были всегда и будут.. и понимание их
будет возрастать по мере духовного роста.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 12:48   #6
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну и как же это совместить с этим
Цитата:
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?..

На мой взгляд критерии и признаки были всегда и будут.. и понимание их
будет возрастать по мере духовного роста.
Когда я сказал "когда-то" я имел в виду полное слияние чувства и ума. Когда я говорю о себе, то имею в виду, что это имеет место быть иногда. И когда это происходит, то мне не нужны никакие критерии рассудка. А если я имел опыт таких состояний, то я и говорю, что это возможно, даже если в данный момент этого и не происходит.

Я согласен, что критерии были и будут всегда... но, только в том случае, если их потребует рассудок
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 13:22   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну и как же это совместить с этим
Цитата:
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?..

На мой взгляд критерии и признаки были всегда и будут.. и понимание их
будет возрастать по мере духовного роста.
Когда я сказал "когда-то" я имел в виду полное слияние чувства и ума. Когда я говорю о себе, то имею в виду, что это имеет место быть иногда. И когда это происходит, то мне не нужны никакие критерии рассудка. А если я имел опыт таких состояний, то я и говорю, что это возможно, даже если в данный момент этого и не происходит.

Я согласен, что критерии были и будут всегда... но, только в том случае, если их потребует рассудок
ну а пока идет движение от "иногда" к "полному" будет менятся и понимание критериев-признаков.. и это не значит что их не должно быть.
Что-то понимается умом, что-то чувствами.
Ведь критерий думаю это все же это направление, а не конкретное указание
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 22:51   #8
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Когда я сказал "когда-то" я имел в виду полное слияние чувства и ума. Когда я говорю о себе, то имею в виду, что это имеет место быть иногда. И когда это происходит, то мне не нужны никакие критерии рассудка. А если я имел опыт таких состояний, то я и говорю, что это возможно, даже если в данный момент этого и не происходит.
Не забывайте, у каждого свой опыт и не все имеют истинный опыт слияния мышления и чувствования.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 12:38   #9
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству.
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...
Наверное не существует бесчувственного интеллекта, точно также как и чувств без всяких признаков разума. Другое дело, что да – этому синтезу суждено отливаться в более совершенные формы.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 14:50   #10
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Эти качества станут критериями, как только они попадут в область суждений, тем самым став практически бесполезными. Вы понимаете, о чем я? Они должны проявлятся в жизни, в действии, т.е. быть путями.
Да, они должны быть путями, но чтобы идти по ним, и не сбиваться нужны путеводные вешки, они же критерии. Которые, как я уже говорил, не лежат целиком ни в области чувств, но в области чистого интеллекта, но лишь в синтезе этих замечательных вещей.
И примерами которых являются наряду со всеми перечисленными уже здесь критериями, и Ваши, уважаемый Рион, бесценные опыты чувствознания тоже. Одно другого не отрицает.
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Приведу простой пример. Недавно мы с одним астрологом рассматривали ситуацию в гороскопе человека, в которой есть опасность, что человек погибнет, таковы его дела нынешние, да и он сам боится смерти, чувствует её холодное дыхание на себе. А по гороскопу у него длинная жизнь, за 100 лет зашкаливает и дальше мы даже не рассматривали. И вся причина его такой продуктивности в том, что у него очень мощное воздействие на настоящее, он просто фантанирует и продуцирует в жизнь процессы, которые очень полезны обществу. То есть он сотрудник Общего Блага. Не сознательный, но тем не менее - выдаёт на-гора огромную пользу. И инструментарий у него для этого есть - огромные капиталы. Но есть грехи. И потому может быть подвергнут кармическому ответу, но... всё будет отодвинуто до тех пор, пока не будет исполнена его миссия - отдача в деле служения Общему Благу.
Интересный пример. Такого неосознанного что ли служения Общему Благу. Возможно ли такое неосознанное служение? Несомненно. Но мне кажется здесь все же не совсем такой случай, судя по Вашему описанию. Наверное в тех мирах, эквивалент материального не совсем такой, как здесь, и иногда последний рубль, пожертвованный кем-то, весит гораздо больше, чем многие миллионы другого.
Он конечно приносит благо многим, но есть ли это проявление Общего Блага?
Здесь вот разница – Общее Благо и благо многих или даже большинства.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 09.07.2009 в 14:54.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 15:05   #11
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Эти качества станут критериями, как только они попадут в область суждений, тем самым став практически бесполезными. Вы понимаете, о чем я? Они должны проявлятся в жизни, в действии, т.е. быть путями.
Да, они должны быть путями, но чтобы идти по ним, и не сбиваться нужны путеводные вешки, они же критерии. Которые, как я уже говорил, не лежат целиком ни в области чувств, но в области чистого интеллекта, но лишь в синтезе этих замечательных вещей.
И примерами которых являются наряду со всеми перечисленными уже здесь критериями, и Ваши, уважаемый Рион, бесценные опыты чувствознания тоже. Одно другого не отрицает.
Мне кажется, что многие принимают критерии, как некоторые непосредственные мерила действий, качеств. И я не отрицаю, что это так, но лишь для области рассудка. Там им есть где разгуляться...
Цитата:
Крите́рий (гр. kriterion - признак для суждения)
Обратите внимание --- для суждения о действии, а не для самого действия. Потому мы только тем и занимаемся, что судим о действиях --- как правильно, а как нет --- вместо того, чтобы действовать.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 15:08   #12
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Эти качества станут критериями, как только они попадут в область суждений, тем самым став практически бесполезными. Вы понимаете, о чем я? Они должны проявлятся в жизни, в действии, т.е. быть путями.
Да, они должны быть путями, но чтобы идти по ним, и не сбиваться нужны путеводные вешки, они же критерии. Которые, как я уже говорил, не лежат целиком ни в области чувств, но в области чистого интеллекта, но лишь в синтезе этих замечательных вещей.
И примерами которых являются наряду со всеми перечисленными уже здесь критериями, и Ваши, уважаемый Рион, бесценные опыты чувствознания тоже. Одно другого не отрицает.
Мне кажется, что многие принимают критерии, как некоторые непосредственные мерила действий, качеств. И я не отрицаю, что это так, но лишь для области рассудка. Там им есть где разгуляться...
Цитата:
Крите́рий (гр. kriterion - признак для суждения)
Обратите внимание --- для суждения о действии, а не для самого действия. Потому мы только тем и занимаемся, что судим о действиях --- как правильно, а как нет --- вместо того, чтобы действовать.
Почему вместо? Еще раз повторю - одно другого не отрицает.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 23:06   #13
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Мне кажется, что многие принимают критерии, как некоторые непосредственные мерила действий, качеств. И я не отрицаю, что это так, но лишь для области рассудка. Там им есть где разгуляться...
Цитата:
Крите́рий (гр. kriterion - признак для суждения)
Обратите внимание --- для суждения о действии, а не для самого действия. Потому мы только тем и занимаемся, что судим о действиях --- как правильно, а как нет --- вместо того, чтобы действовать.
Если я ошибаюсь, АЙ настаивает именно на полезности сознательной деятельности и сознательных действий. И именно поэтому в ней уделяется так много внимания мышлению и способности размышлять.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 08:53   #14
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что же такое "Общее Благо"?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а чувства не могут быть критерием, признаком?
На думаю, они слишком субъективны.

Интуиция может указывать правильное направление. Но у многих ли она развита?
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Секты и группы. Критерии. Георгий Радуга Свободный разговор 12 20.04.2025 13:16
Воспитание принципам Общего Блага Николай А. Свободный разговор 128 26.01.2012 22:10
Закон Общего Блага Эльдар Основы Агни Йоги 29 05.05.2008 08:02
Работа для общего блага Агни-Йог Свободный разговор 8 02.05.2007 00:10
Проект Закона о власти Общего Блага Andrej Свободный разговор 215 12.02.2004 17:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги