Чтение и изучение Учения

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется...

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

И ещё один пример. Будда не брал в ученики тех, кто не мог вместить противоречия. То есть для эзотерической школы, а АЙ - Учение, основанное на Сокровенном Знании, важно иметь всё же предварительную базу, некий сокровенный опыт.

[Migrant]

Надземное. 033.
…В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.

Надземное. 521. … Нужно понять, что для восприятия Наших волн нужно обострить организм прежде всего мысленным утончением. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить…

Надземное. 796. Урусвати знает, что расширенное сознание гармонизирует и окружающие сознания и даже являет влияние на атмосферу; получается своеобразный магнит, который притягивает и преображает окружающее; такое состояние важно не только для Земли, но и для Надземного Мира. Конечно, расширение сознания не дается легко. К тому же многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием. Они вообще не признают воздействия психической силы; для них наука есть все, что суждено человечеству. Они не могут понять, что наука без психической энергии есть нечто мертвенное. Как же может начаться сложный процесс расширения сознания, если люди закроют малейшую возможность к высшему познанию?
Человек должен сказать себе – «хочу расширить сознание». Лишь свободная воля может создать действенный магнит. «Хочу и могу», – так откроет человек первые врата к преображению Мира. Ярое желание должно сочетаться с терпением, ибо многие процессы требуют времени. Такую задачу может решать лишь деятель, посветивший себя на служению человечеству.
Мыслитель утверждал: «Умейте желать, сделайтесь гражданами Надземного Мира».

Надземное. 860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.
Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение.
Невозможно предположить, что высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготавливает свое положение в Надземном Мире.
Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое как переход к будущему.
Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему. Оно зовет».

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Спасибо, Мигрант, хорошие цитаты. Особенно последняя (подчеркивание в цитате мое. - А.У.) хорошо иллюстрирует то, что я хотел сказать.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

Нет. Просто Вы, похоже, не отследили начало этой дискуссии в другой теме - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9475 - где обсуждалась некая статья под названием "Агни Йога" в учебном пособии для ВУЗов "Основы религиоведения". Так в этой статье есть, например, такое "сильное" утверждение:

Сообщение от Владимир Чернявский

...

Второе утверждение из выделенного мною предложения прямо противоречит тому, что говорится в Учении - что прикосновение к эзотерическим знаниям вызывает из глубин сознания на его поверхность не только благие задатки, но и накопившуюся в этих глубинах грязь.
Первое утверждение так явно Учению не противоречит, но не менее второго профанирует суть Живой Этики. Поэтому я на него возразил. Завязалась дискуссия. Вы застали ее где-то с середины.
Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного.
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть. Но она, на мой взгляд, ликвидирует ту лакуну, которая сводила процесс расширения сознания, как его якобы понимают "последователи Агни Йоги", к воздействию на подсознание читающего особенностей структуры текстов Учения, в чем и заключается какая-то особая их функция. Согласитесь, описанный таким образом в статье процесс "расширения сознания" очень смахивает на процесс зомбирования или, если сказать мягче, подсознательного внушения.

Вообще, почитайте "родительскую" тему; может что надумаете - как лучше подкорректировать текст той статьи.

[rigzen]

Живая этика это универсальная открытая система философии, в которой очень гармонично и неразрывно слились, если говорить очень упрощенно, два способа познания научный и метанаучный. Для второго необходимо иметь в себе развитое чувствознание и особые качества характера. Большенство людей и в том числе многие участники форума, таким свойством не обладают. Для метанаучного способа познания у человека должны быть рвазвиты те качества личности, которые преобритаютя в напряженном труде и не одну жизнь. Мотив такого упорного труда -не для себя.
Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально, отвечая тем самым движению самой космической эволюции и таким образом порждая особую энергетику во взоимодействии с читателем" Знания заложенные в Живой Этике открываются по мере их усвоения постепенно и каждый раз с новой строны. А вот под словосочетанием "открываются по мере их усвоения" можно понимать самосовершенствование человека, его бескорыстный труд и устремления, энтузиазм, стремление к поставленной цели, постоянный анализ своих мыслей, изучение новых научных открытий, изучение мировой Культуры, произведений искусств и т д. Процесс этот бесконечен. Но без этого процеса ничего не сдвинется с места. И одно только чтение книг не поможет. Смысл заложеный в ЖЭ должен наполнять человека в Действии
На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений.
Кроме того, многие забывают, что Великий пример жизни семьи Рерихов, их творчество неразрывно связанны с Учением и понимание одного без другого, не может быть.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально..

Ну для для этого не обязательно быть ученым, достаточно прочитать АЙ
об этом написано прямым текстом.

На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений

вы бы почитали на всякий случай тему сначала.. или хотя бы по ссылке в заглавии темы (красная бува "А")

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного (выделено мной. - Migrant).
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть.

Странно, почему вы считаете, что я что-то перепутал? Да, я действительно, не читал всей темы и, заметив ваше высказывание, посчитал его несколько не соответствующим истине. И именно об этом и сказал. Но спасибо за то, что вы объяснили мне всю ситуацию.

Так вот, пожалуй повторюсь, но давайте ещё раз пройдёмся по теме. Вы считаете, что "схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного". Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

...Большая часть умственной работы делается именно таким образом, в то время, как вы заняты чем-нибудь другим или даже спите, потому что подсознательная часть ума продолжает работать в указанном ей направлении и выполняет данную ей задачу...

...Однако мы не намерены говорить сейчас об обширной области под*сознания в виду того, что нам придётся подробно остановиться на этом вопросе ниже. Упоминаем об этом лишь для того, чтобы показать, что расширение или развитие сознания является не столько "ростом", сколько "раскрытием" - не новым творчеством или расширением, приходящим извне, а скорее раскрытием изнутри наружу...

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Прочитав ваш сегодняшний ответ, я пошёл на работу и по пути, в метро, раздумывал над вашими словами. Мне стало понятно, что вы опасаетесь, за репутацию Учения, которое порой пытаются низвести до банального зомбирования. Но чтобы опровергать это мнение, давайте разберём: а что же это такое - ЗОМБИРОВАНИЕ? Вероятно, под этим словом можно подразумевать внушение, суггестивное воздействие, гипноз. То есть незаметное и неподдающееся нашему контролю воздействие на наше подсознание и тем самым программирование нашего поведения.

И вот тут надо ощутить и понять ту грань, которая проходит между зомбированием и верой. Именно в этом аспекте нужно находить различия, чтобы продолжать разговор. Я по образованию не психолог, поэтому могу быть не столь точным и не столь подготовленным в этом вопросе, хоть и понимаю в целом о чём идёт речь. Так что пусть меня простят профессионалы, выскажу лишь свою точку зрения.

Поэтому с самого начала давайте договоримся, что Агни Йога, хоть и не религия, но мистическое Учение. И тут Кайвасату совершенно правильно обратил внимание на Библию, которая тоже, как и Агни Йога, как и Коран, как и Тора, как и многие иные Учения "воспринимаются на трех уровнях: телесного ума, души и духа". То есть этой "тайне" - почти два тысячелетия. Давайте и мы не будем смущаться, не станем вздрагивать на комментарии всяких там "специалистов", которые процесс духовного погружения почему-то решили назвать зомбированием. С таким же успехом от такого критиканства должны тогда открещиваться и оправдываться все, в том числе и Папа Римский, и Патриарх Православной церкви, и Далай Лама и Иерархи других церквей.

Поэтому я и раскрывал механизм расширения сознания через такой символический ряд, каким является Астрология. В свою очередь могу добавить, что на Востоке, точно также, как и в Астрологии, разум рассматривается не как единая константа, а как четыре ступени сознания, о чём я и писал в сообщении под номером 26.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Т.е. по Вашему получается: прочитал что-то - и пошла работа подсознания, приводящая к расширению бодрствующей части сознания? И между этими двумя пунктами - чтение-работа подсознания - больше ничего нет? Никаких осознанных усилий (установок подсознанию, например), размышлений и т.п.?
Цитаты по технике Раджа Йоги слишком кратки, чтобы понять суть этой техники. Расшифруйте, пожалуйста, своими словами.
А пока мое подсознание пойдет осмысливать Ваши возражения...

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Т.е. по Вашему получается: прочитал что-то - и пошла работа подсознания, приводящая к расширению бодрствующей части сознания?

Да, но не так всё примитивно. Работа подсознания очень сложна и достаточно медленна. Это напоминает тектонические сдвиги. Соответственно и информация должна быть такой, чтобы сдвинуть стереотипы и устойчивые представления. С другой стороны и у самого подсознания существуют свои определенные защитные механизмы. И какие-либо изменения возможны только через смещения ряда установок.

О чём вы, кстати, и сами говорите:

Сообщение от АлексУ

И между этими двумя пунктами - чтение-работа подсознания - больше ничего нет? Никаких осознанных усилий (установок подсознанию, например), размышлений и т.п.?

Ну а по поводу вот этого вашего высказывания:

Сообщение от АлексУ

Цитаты по технике Раджа Йоги слишком кратки, чтобы понять суть этой техники. Расшифруйте, пожалуйста, своими словами.

Могу сказать, что мне трудно будет здесь вскользь и по ходу дискуссии "своими словами" описать целое Учение. Даже Аткинса (Рамачараку) ЕИ слегка поругала, так что куда уж мне-то. Но есть труд более высокого для нас Иерарха - Свами Вивекананды, можете почитать на досуге:
http://www.volod.ru/texts/radga.htm

Сообщение от АлексУ

А пока мое подсознание пойдет осмысливать Ваши возражения...

Дело в том, что я ничего не придумывал сам по поводу того материала, который вам дал. Более того, это жалкое отражение того огромного массива знаний, которое имеется в мире на вполне доступной основе. Я лишь попытался помочь вам в этом сложном вопросе, чтобы направить ваше понимание в более точную и исчерпывающую область.
Считаю, что я закончил тему. Спасибо.