Готовность к насилию

[СиМ]

Сообщение от Selen

Ух как вы тут разошлись… я отвечу… чуть позже

Главное помни нужны все подробности, а то тема будет не раскрыта!!!

[Djay]

Сообщение от СиМ

Главное помни нужны все подробности, а то тема будет не раскрыта!!!

Сим, я не пойму причины Вашего веселья. Вам так импонирует обсуждать в лицах - кого? когда и как?
Но радоваться особо нечему, если прозвучал призыв от мужчины для женщин "быть готовой к изнасилованию".

Это не к тому, что я боюсь встретить аффтара где-то в темном переулке.
Но сам факт подобного мышления...

[Selen]

Итак, еще раз для бестолковых

Неважно что там думал товарищ Dar, открывая тему «Подставить щеку», но товарищ Селен зацепился за неё глазом только лишь потому что она близка христианской традиции а значит близка и товарищу Селену. Я даже и не думал постить в ней но вот вдруг поймал мысль которая срезонировала со всеми моими представлениями и повинуясь импульсу и подстегивая себя утверждением что эти балбесы никогда сами не дойдут до сути, я и поставил свой пост.

«чтобы сохранить явить духовное равновесие НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ ОТДАТЬ БОЛЬШЕ в сравнение с тем что у вас отнимают.
если ты готов растаться с жизнью то тем более ты готов принять и спокойно примешь удар в лицо.
если ты готова к изнасилованию то тем более ты готова спокойна принять мат.
...ну и так далее»


Кстати, что интересно, ведь никто из более менее умных товарищей не кинулся опровергать сей тезис
«чтобы сохранить явить духовное равновесие НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ ОТДАТЬ БОЛЬШЕ в сравнение с тем что у вас отнимают»
потому как понимают что именно в этом ключе идет завет в евангелиях…

но вы зацепились за последние слова… но почему?... или вы будете отрицать те зверства что чинили в истории над первыми ХРИСТИАНАМИ ЖЕНЩИНАМИ?

ЭТО ИХ ПУТЬ… и выбирая ЭТОТ ПУТЬ и рассчитывая верой на ВЕНЕЦ ЭТОГО ПУТИ неизбежно принимаешь и СЛЕДСТВИЯ ЭТОГО ПУТИ.

И вот спрашивается – ну какое отношение имеет эта вечнозеленая Djay к ЭТОМУ ПУТИ? – правильно – НИКАКОГО!
Эта не очень глупая женщина увидела в моих словах только то что способна была увидеть – ТОЛЬКО ТО НА ЧТО СПОСОБНА… поэтому простим её грешную… но… не забудем.

...мало того… даже ЕИ Рерих НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОМУ ПУТИ… и откуда ей знать что завет Христа о битье в щеку это исключительно лишь символ а не непосредственное руководство к действию…



Сообщение от Rion
«Selen, Вы бы могли свою фразу сказать в лицо ЕИР?»


Rion, если бы Селен был одной с Вами умности то возможно и играл бы по Вашим правилам, но к сожалению (для Вас) я не могу доставить Вам такого удовольствия.


Еще раз для бестолковых

Проблема подставления другой щеки решается просто ТОЛЬКО ДЛЯ человека который может самому себе твердо и уверенно сказать – я есть дух пребывающий в этой биомашине (а не так как мыслит Djay – «я тело… такое славное, умное, красивое… внутри которой вырашивается дух).
А чтобы так сказать - Я ЕСТЬ ДУХ - будучи в христианской традиции, надо иметь в себе Присутствие Святого Духа, что значит по сути дела одно и то же ибо рожденное от Духа Святого есть Дух Святой и только тогда, именно ТОЛЬКО ТОГДА вы сможете спокойно смотреть как уроды глумятся над твоим телом и над твоим астралом.

[Rion]

Сообщение от Selen

[...] Rion, если бы Селен был одной с Вами умности то возможно и играл бы по Вашим правилам, но к сожалению (для Вас) я не могу доставить Вам такого удовольствия. [...]

Ну зачем так уничижительно о себе... при всех... Я хотел бы думать о Вас лучше ...

[Djay]

Сообщение от Selen

Итак, еще раз для бестолковых

Проблема подставления другой щеки решается просто ТОЛЬКО ДЛЯ человека который может самому себе твердо и уверенно сказать – я есть дух пребывающий в этой биомашине (а не так как мыслит Djay – «я тело… такое славное, умное, красивое… внутри которой вырашивается дух).

Я ожидала от тебя чего-то в таком роде. Что же еще может придумать самость, которая возомнила себя Духом? Вот только подобное невежество.

Комментировать бессмысленно, но твоя тирада будет полезна в качестве стенда самоуверенности, благополучно севшей задом в лужу собственного производства. Такой "просветленный" взгляд на людей, как на биомашины говорит о твоем духовном развитии гораздо больше, чем смысл любых твоих постов.

Пока, "подвижник".

[Rion]

Сообщение от Selen

[...]
А чтобы так сказать - Я ЕСТЬ ДУХ - будучи в христианской традиции, надо иметь в себе Присутствие Святого Духа, что значит по сути дела одно и то же ибо рожденное от Духа Святого есть Дух Святой и только тогда, именно ТОЛЬКО ТОГДА вы сможете спокойно смотреть как уроды глумятся над твоим телом и над твоим астралом.

Вы себе противоречите своим поведением... Смотрели бы спокойно себе, как "уроды глумятся" над Вашим астралом. Что Вы ринулись его защищать? Если хотите быть убедительным, следуйте своим рецептам...

[Wetlan]

Помоему, в словах Селена ничего такого глупого не сказано. Правда, смотря как на них посмотреть. Если захотеть то "глупое" можно найти даже в самой простой мудрости.
Вобщем, кто что ищет тот то и находит.

[Rion]

Сообщение от aYa

Помоему, в словах Селена ничего такого глупого не сказано. Правда, смотря как на них посмотреть. Если захотеть то "глупое" можно найти даже в самой простой мудрости.
Вобщем, кто что ищет тот то и находит.

Отвлеченная мудрость всегда смотрится безобидно. А то, что Селен сказал, относится к выражению "Благими намерениями..." сами знаете что...
Я вот, например, попытался представить Жанну Д'Арк, которая на костре вспомнила совет Селена ... про "спокойно смотреть как уроды глумятся" над ее телом...

[Wetlan]

Сообщение от Rion

Отвлеченная мудрость всегда смотрится безобидно. А то, что Селен сказал, относится к выражению "Благими намерениями..." сами знаете что...
Я вот, например, попытался представить Жанну Д'Арк, которая на костре вспомнила совет Селена ... про "спокойно смотреть как уроды глумятся" над ее телом...

Вами сказанное (интерпретацию) я не находу в словах Селен. И уж тем более ничего подобного в роде "спокойно смотреть".

Проблемма в нашем воображении. В том в какую сторону оно направляется. Можно в темном пятне видеть только грязь (и даже представить вонь) и этим дать старт своей фантази для дальнейшего порождения зловонных картин в воображении (соответственно и действия). Так же можно и обратное - увидеть в этом же пятне возможности для красивых картин и дальнейшего прогресса. Но для этого нужна воспитанная фантазия. А воспитать ее можно при помощи найчных обьяснений или даже просто понимания и принятия микромира и пр. Тогда не останется места для больного (во всех смыслах слова) воображения.

[Djay]

Сообщение от aYa

Помоему, в словах Селена ничего такого глупого не сказано. Правда, смотря как на них посмотреть.

Я почитала Ваши посты в этой теме, и что забавно - Вы нигде так и не сказали, что же такого мудрого в словах Селена. И как надо понимать еще "иначе" фразу
"если женщина готова к изнасилованию, то..." Ну растолкуйте бестолковой, как это надо понимать иначе. В каком смысле надо быть готовой? Может именно я что-то делаю не так по жизни? Вот матом у нас многие просто разговаривают и хоть неприятно слышать, но в прострацию от этого не впадаю. А "готовность к изнасилованию" для меня звучит полной чушью. Для Вас - нет, судя по всему. Ну так объясните - в чем дело. Только прямым текстом, плиз, без скачков в сторону выискивания узорчиков на грязных пятнах. Это дело вкусов, а о вкусах не спорят.

[Vitaly]

Djay - да не беспокойся ты так, остынь.

Знаеш же, что Карма - она такая, кому-то и нового воплощения ждать не придется...

Жизнь - она хороший Учитель.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Я почитала Ваши посты в этой теме, и что забавно - Вы нигде так и не сказали, что же такого мудрого в словах Селена. И как надо понимать еще "иначе" фразу
"если женщина готова к изнасилованию, то..." Ну растолкуйте бестолковой, как это надо понимать иначе. В каком смысле надо быть готовой? Может именно я что-то делаю не так по жизни? Вот матом у нас многие просто разговаривают и хоть неприятно слышать, но в прострацию от этого не впадаю. А "готовность к изнасилованию" для меня звучит полной чушью. Для Вас - нет, судя по всему. Ну так объясните - в чем дело. Только прямым текстом, плиз, без скачков в сторону выискивания узорчиков на грязных пятнах. Это дело вкусов, а о вкусах не спорят.

Ну Вы захотели! С такими запросами надо бы обращаться к Великим Посвященным и т.т. И если они не оставляют простых разложенных по полочкам формул понимания жизни, знасчит нету в этом никакой необходимости. И если они сами становились жертвами этих же озвученных и не понятых массами жизненных формул. Повидимомму словами нельзя продвинуть человечество, ему надо самому все проробовать и вкусить и все через жертвование и страдание.

Более же конкретно к теме.
Дело в том (с моей точки зрения), что сами слова "быть готовой" трактуются по разному. Для меня они совсем не означают "распластаться и ждать" или "быть смиренной овцой".
А прямых обьяснений этому нету, ибо, во всех пониманиях (высказываниях) есть смещаемая граница для трактовки ( в завасимости от сознания как прожитого опыта). Так что, Вы и некоторые другие видите в словах просто обычное жизненное происшествие, а для кого-то оно не простое тупое происшествие, а именно Заслуженное Жизненное Испытание к которому человек себя сам ведет и готовится.

А если уж постараться прийти к общему знаменателю во мнениях, то можно попробовать определить так:
"готовность" это отношение человека к произошедшему после того как оно произошло - анализ и понимание ситуации и вынесение из этого опыта и изменение своей кармы за счет прощения.
Можно описать еще несколько других углов понимания "быть готовым", но на это для этого надо исписывать станицы и все равно оно не принесет ничего, ибо это будут лишь слова.

А вот Selen можно было бы спросить естьли у него(нее) какой-то опыт или (переживания) из этой темы. Почему-то мне так кажется, что есть.

[Дмитрий777]

Сообщение от Selen

«чтобы сохранить явить духовное равновесие НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ ОТДАТЬ БОЛЬШЕ в сравнение с тем что у вас отнимают.

Да верно. В основе лежит принцип относительности. Ничто не существует само по себе, но лишь по отношению к другому. И каждая вещь есть совокупность ее отношений.
На фоне безоблачной жизни потеря кошелька – несчастье, а по сравнению с более серьезной утратой - чепуха.
Вы рассматриваете это в такой предупреждающей фазе, заранее быть готовым к более серьезным потерям, и тогда мелочи будут незаметны.
Дополню своим видением. Существуют несколько вариантов. Первый – взращивать в себе такую готовность исключительно для равновесия или для безболезненности, т.е. средство ради самого средства.
Второй – когда описанное свойство становится следствием тяжелых жизненных испытаний, когда в жизни бывает так мало радости, что испытания и удары судьбы становятся нормой.
И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

Дмитрий, не объясните ли тогда, почему бы (в целях высшей пассионарности, разумеется) монашкам не стать храмовыми блудницами. И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву , ради великой идеи? странно, почему такая "светлая" мысль до сих пор никаким христианам в голову не пришла? Выходит (по вашим рассуждениям), что древние жрицы Ашторет, Кибелы, Афродиты и пр. богинь, были куда более просветленными, чем теперешние монахини-христианки?

Кажется Селен тоже на христианские ценности напирает. Так увяжите как-то понятие "отдать" с понятием "сберечь" в сущности одно и то же.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

[ И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву , ради великой идеи?

А разве она этого требует?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А разве она этого требует?

Вот это пируэт... А о чем Вы тогда говорили:

И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

Ну вот и расскажите нам - "требует она этого" или нет, раз уж Вы сам об этом начали.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Дополню своим видением. Существуют несколько вариантов. Первый – взращивать в себе такую готовность исключительно для равновесия или для безболезненности, т.е. средство ради самого средства.
Второй – когда описанное свойство становится следствием тяжелых жизненных испытаний, когда в жизни бывает так мало радости, что испытания и удары судьбы становятся нормой.
И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

В сязи с тем, куда ушло обсуждение вопроса (как бы все договорились и черное стало белым) разочарую своей несговорчивостью широкий загал (общественность).

Селен вывалил здесь кучу ругани и пр. непотребности но так вменяемо ничего и не сказал. За него ответствовали Света и Дмитрий. Свету я вполне поняла. А Дмитрий все так же прячется за фразами. Как бы не может (ну не может нормальный человек!) признать для женщины постоянную внутреннюю готовность к насилию Как ни крути. А с другой стороны как же красиво звучит "отдай большее, чем у тебя будут когда-то забирать!".

Но все дело в том, дорогие граждане, что именно когда наступает такой момент, тогда только и видно - готов к нему человек, или нет. Всякие разговоры и восклицания мало значат. Такие случаи сплошь и рядом. И обычно спасают и помогают и себе и другим те, кто или профессионалы и специально тренированы и просто выполняют свой долг, или те, кто меньше всего об этом болтает. И рассуждает "о высшем благе - отдать".
Жизненный опыт меня лично в этом убеждает.

Ну а поговорить на форуме "о том, о сем..." - можно, да. Выставить собственную оценку всем присутствующим, навесить ярлыки, раздать подзатыльники... можно, еще как. Но не убедительно. Проверка - только жизнь.

[Rion]

Сообщение от Djay

[...]
Но все дело в том, дорогие граждане, что именно когда наступает такой момент, тогда только и видно - готов к нему человек, или нет. Всякие разговоры и восклицания мало значат. Такие случаи сплошь и рядом. И обычно спасают и помогают и себе и другим те, кто или профессионалы и специально тренированы и просто выполняют свой долг, или те, кто меньше всего об этом болтает. И рассуждает "о высшем благе - отдать".
Жизненный опыт меня лично в этом убеждает. [...]

Правильно, Djay.

А вообще, исходя из тезиса "отдать большее, прежде чем заберут малое", почему бы на самом деле тем, кто болтает, не отдать, например, руку? Так сказать, для воспитания равновесия... Надо же быть последовательным в своих призывах. И к тому же, что есть большее, а что меньшее? Например, жизнь близкого мне человека больше для меня значит, чем моя собственная. Я что, должен быть готов отдать жизнь близкого ради своей собственной? Знаю, звучит маразматически. Но все это вытекает из непродуманных призывов к "готовности отдать большее". ИМО, лучше бы разобрались, что есть настоящая жертва и на чем она основывается...

[Djay]

Сообщение от Selen

но что имел в виду Селен? – а ведь он имел в виду что это дОлженствование касается ТОЛЬКО ТЕХ женщин кто называет себя истинными христианами. Если вы НЕ такие – УТЕШЬТЕСЬ и сопротивляйтесь в меру сил и способностей НО не оскверняйте своей самостью смирение и кротость избранных.

Рион, да тут вообще не один смысл, если какой-то есть... Как видишь фраза касается исключительно женщин (Селен мужчина), во-вторых - тех "кто называет себя истиными христианами". То есть непременное условие - пол+вероисповедание. А именно - только женщины-христианки. Получается, что никаких мужчин (и Селена в том числе) это никаким боком не касатся.

[Selen]

«Но упорное отстаивание Вашего мнения говорит, что все-таки Вы на самом деле так считаете. Нет?»


…вот-вот
…очень интересно
Rion, сформулируйте пожалуйста своими словами то моё мнение которое я должен подтвердить.