Чтение и изучение Учения

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково?

Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.
Почему не произошел эфект? Потому, что мотивация прочтения была негодной, не старались понять написанное. Если бы старались, то даже без практического приложения эфект мозаики был бы ощутим.

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.

А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания. Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?

Сообщение от Кайвасату

Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...

Само собой переходит? Или по принципу: "Перепиши это письмо 777 раз, разошли по разным адресатам - и будет тебе счастье"? Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?
Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.
Впрочем Вы сам это понимаете и делаете выше оговорку о "старании понять написанное". В тексте статьи этой оговорки нет: там наоборот говорится, что тексты слишком объемны и сложны для понимания, поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания. Причем это только один оборот восходящей спирали. Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется.
В учебнике дается элемент знания - правило, теорема, закон и т.п. Для сознания ученика этот элемент знания пока чужд и непонятен, он пришел извне, чтением. Далее это знание поясняется на примерах - происходит первичное осознание, хотя цельного понимания еще нет. Далее ученику предлагается решить задачу - практически применить прочитанное знание. Причем задача дается не одна, а целая система задач, от простого к сложному - от прямого технического, почти механического, применения закона или правила, до требующего творческого осмысления принципов действия закона. В процессе практического применения происходит понимание прочитанного в учебнике элемента знания, его ассимиляция сознанием ученика, т.е. расширение сознания. Количество усилий переходит в качество со-знания.
Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция. Только осознаются и применяются здесь не отдельные элементы системы знаний (они уже ассимилированы сознанием), а взаимосвязи их в объемлющем целом и принципы действия этого целого, рассматривоемого опять, но на новом уровне сознания, как единичный элемент знания. Количество перешло в качество, но опять по той же схеме, из которой нельзя исключить этапы осознания и применения.
Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит. И после сдачи экзамена такое "знание" улетучивается со страшной скоростью. Знаю на собственном опыте. А почему? Ведь были затрачены немалые усилия. Видимо цель была поставлена иная - не расширение своего сознания (т.е. усвоение знания), а сдача экзамена.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания.

А кто с этим спорит?

Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?

Одно предопределяет другое...

Само собой переходит?

Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. Если Вы не в курсе, о чем речь, то лучше не обсуждать это.

Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?

Я же сказал, что возможны разные схемы....

Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.

Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить

поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.

Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.

По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...

Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики.

А кто говорит, что оно иначе происходит. Никто и не говорит о том, что эта мгновенность - не эффект, а описание процесса.

Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит.

Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Одно предопределяет другое...

Нет. Прямой зависимости нет. Иначе Люцифер был бы самым продвинутым Агни Йогом...

Само собой переходит?

Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. [/quote]
Если "само собой" как абстрактная бездушная закономерность, то почему не у всех количество прочитанных книг переходит в качество сознания?

Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.

Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить [/quote]
А если серьезно. На вопрос то Вы не ответили. В защищаемой Вами схеме получается, что выписки по темам делать незачем, если они все-равно сами собой сложаться в мозаику понимания. Только подольше почитать надо...

поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.

Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.[/quote]
Дело не в том, как назвать. Дело в том, принимает ли сознание человека, его осознанные усилия, участие в этом процессе (расширения сознания) - или все происходит "само собой" без активного участия человека.

По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания... [/quote]
А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит.

Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...[/quote]
Не согласен.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Нет. Прямой зависимости нет. Иначе Люцифер был бы самым продвинутым Агни Йогом...

Зависимоть как раз прямая. А вот зависимости между этим тезисом и Вашим о Люцифере - действительно никакой, т.к. тут речь уже не об уровне и устремлении, а о направлении приложения сил. Кстати он бы никогда не достиг такого уровня, как не может ео достичь ни один темный, но именно достиг высочайших степеней, будучи светлым, но стал продвинутым темным лишь в результате предательства и отвращения от света, т.е. изначально по пути тьмы высоких уровней сознания не достичь...

Если "само собой" как абстрактная бездушная закономерность, то почему не у всех количество прочитанных книг переходит в качество сознания?

Потому, что у каждого своя граница перехода, а также у каждого разный изначальный уровень накоплений....

А если серьезно. На вопрос то Вы не ответили.

Не видел вопроса.

В защищаемой Вами схеме получается, что выписки по темам делать незачем, если они все-равно сами собой сложаться в мозаику понимания. Только подольше почитать надо...

Я не говорил, что незачем, я говорил о самой возможности и вариантах её реализации.

Дело не в том, как назвать. Дело в том, принимает ли сознание человека, его осознанные усилия, участие в этом процессе (расширения сознания) - или все происходит "само собой" без активного участия человека.

Давайте будем смотреть на вещи прямо, как они есть. А правда в том, что процессы эти происходят и так, и так, как сознательно, так и безсознательно. Неужели не замечали даже на себе? Никогда не поверю, что у Вас этот процесс исключительно сознательный. Опять же задайтесь вопросом о том, когд возникает Ваша осознанность: в процессе расширения, до его или после? Ведь в основном мы лишь осознаем расширение сознания по факту, когда сам факт расширения уже свершился. Ну можем осознавать еще в процессе, и то, когда процесс довольно длительный и характеризуется промежуточными качественными стадиями. Сознание само по себе и есть совокупность изменяемых состояний. Мы можем осознать изменение лишь когда оно уже произошло, путем сравнения с предшествующим состоянием. Можно планировать некие изменения, но от этого они сами не станут более осознаваемыми...

А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно.

Не согласен.

Один учился: немного поучится - применяет, немного поучится - применяет, а другой учился только теоретически, а потом стал применять сразу во всей полноте.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно. .

по моему тут надо немного прояснить понятие "расширение сознания"

"многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием." (поверхностное чтение)

"каждое познание способствует расширению сознания. Ошибка думать, что лишь
духовный философский труд утвердит рост сознания. Запомните, что каждый
познавательный труд есть движение, и в нем сознание расширяется." (динамика)

"..Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего,
но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания
увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать
такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить."

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

по моему тут надо немного прояснить понятие "расширение сознания"

"многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием." (поверхностное чтение)

"каждое познание способствует расширению сознания. Ошибка думать, что лишь
духовный философский труд утвердит рост сознания. Запомните, что каждый
познавательный труд есть движение, и в нем сознание расширяется." (динамика)

"..Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить."

Я бы немного подискутировал по поводу последнего. Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого, но определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого! Много сказано о допущении, о развитии воображения, о том, что нет ничего невозможного - многие советы в АЙ именно ведут к расширению границ допустимого сознанием человека. Это неотъемлемая часть практики АЙ. Так, например, то, что ты не допускал в сознание при земной жизни, того будешь лишен и в загробной - об этом тоже написано в АЙ.

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

"каждое познание способствует расширению сознания"
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Зависимоть как раз прямая. А вот зависимости между этим тезисом и Вашим о Люцифере - действительно никакой, т.к. тут речь уже не об уровне и устремлении, а о направлении приложения сил.

Но "направление приложения сил" ведь напрямую зависит от достигнутого человеком уровня сознания?
Согласен, я привел крайний пример. Могу привести пример книжников и фарисеев времен Христа. Ведь их уровень сознания был повыше, чем у рыбаков и мытарей, которые восприняли Учение Христа. Тем более по теории "перехода количества прочитанного в качество сознания", которую Вы защищаете. Книжники ведь перечитали, и не раз, множество Священных книг своего времени - но Учение Христа не вместили...
Здесь скорее есть обратная зависимость - качество устремления предопределяет уровень сознания. Точнее динамику его изменения.

Потому, что у каждого своя граница перехода, а также у каждого разный изначальный уровень накоплений....

Так закон он потому и закон, что принцип его действия не должен зависеть от начальных и граничных условий. Т.е. он должен действовать на все сознания - но на каждое сознание в разной степени, в зависимости от этих самых начальных и граничных условий конкретного сознания. Поэтому и Говорится, что Учение пригодно для всех - для любого уровня сознания, т.е. "изначального уровня накоплений".
Т.е. если это закон, то сознание должно бы расширяться у всех читающих - но в разной степени и на своем уровне. Но этого не происходит.
Так может количество прочитанных книг все же не имеет определяющего значения для расширения сознания? Может все же значение имеет качество чтения и применения прочитанного?

Давайте будем смотреть на вещи прямо, как они есть. А правда в том, что процессы эти происходят и так, и так, как сознательно, так и безсознательно. Неужели не замечали даже на себе? Никогда не поверю, что у Вас этот процесс исключительно сознательный. Опять же задайтесь вопросом о том, когд возникает Ваша осознанность: в процессе расширения, до его или после? Ведь в основном мы лишь осознаем расширение сознания по факту, когда сам факт расширения уже свершился. Ну можем осознавать еще в процессе, и то, когда процесс довольно длительный и характеризуется промежуточными качественными стадиями. Сознание само по себе и есть совокупность изменяемых состояний. Мы можем осознать изменение лишь когда оно уже произошло, путем сравнения с предшествующим состоянием. Можно планировать некие изменения, но от этого они сами не станут более осознаваемыми...

Да, я кажется начинаю понимать, о чем Вы говорите. По-моему, мы говорим немного о разных вещах. Я не отрицаю важную роль подсознательных процессов в ходе расширения сознания - но они также есть собственные усилия нашего "Я", только происходящие скрыто от бодрствующей части сознания. Т.е. расширение сознания происходит "изнутри" самого Человека (с большой буквы, чтобы отличить от человека, рассматриваемого исключительно в его физической ипостаси).
В разбираемой же статье, от которой нас "отпочковали", утверждается - возможно, это результат неудачных формулировок статьи - что в процессе чтения книг Учения некоторые знания, или "информация", вкладываются в сознание, а еще точнее в подсознание человека "извне", без его участия (не важно, сознательного, или подсознательного), что и приводит к расширению сознания. Само собой, по мере накопления "количества" информации.
Я не утверждаю, что такой способ получения "знания" не существует - этим способом действует и внушение, и гипноз, и НЛП, и зомбирование ... Полученные таким путем "знания" могут довольно продолжительное время оставаться в подсознании человека и влиять на бодрствующую часть его сознания, - но к расширению сознания они не ведут. Они не ассимилируются с сознанием, остаются для него "внешними".
На этом "способе" основаны все секты (и экзотерические религии, кстати), в которых последователи некритично воспринимают все, что внушается им лидером секты. И они могут с упоением и довольно связно пересказывать мысли своего лидера - но это не есть их собственные знания, но внушенные им "извне" и загнавшие их сознание в жесткие рамки догматики секты.
Я утверждаю, что "внешнее", т.е. насильственное "расширение сознания" человека - это не путь Агни Йоги.
Да и не ведет к устойчивым результатам.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Я утверждаю, что "внешнее", т.е. насильственное "расширение сознания" человека - это не путь Агни Йоги.
Да и не ведет к устойчивым результатам.

думаю имено поэтому в АЙ расматривается еще такое понятие как "усвоение".
Прочитал поверхностно, запомнил, механически выполнил.. это скорее всего будт восприниматься как "внешнее"..
Если прочитал, проникся, понял, усвоил.. это уже свое..

[rigzen]

Сообщение от АлексУ

Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция....

Давайте представим себе человека, который проектирует архитектуру дома. Для того что бы сделать полноценный проект, нужен большой опыт в этом деле. Одним прочтением книги о проектировании, сопромате ничего не достигнешь. Человек должен пройти много трудностей прежде чем самостоятельно начнет выдавать сложные решения. Кто занимеется проектированием, тому важна каждая деталь. В этом деле нет мелочей. Важны дисциплина и ответственность. От твоего решения зависит многое и втом числе - жизнь людей. И это все понимают.
Еще сложнее работа главного инженера.Такой человек должен обладать огромным опытом, как техническим, так и организационным. Охват решаемых вопросов на такой должности очень широкий. Соответственно ответственность еще больше, чем у других. Необходимо отлаженное сотрудничество со всеми отделами проектной организации. В решении вопросов не может быть: не хочу, сделаю как-нибудь следующий раз, это не важно, да бог с ним, а может так, а может эдак. и т д, В случае ошибки, проектировщик может провести бессонную ночь, только бы не подвести коллектив и заказчика.
А как обстоят дела в духовной сфере? Здесь все зачастую по-другому.
Сегодня десять раз почитал книжечку, попил чайку, поговорил с хорошим человеком, посмотрел любимый фильм, глянул обзор рериховских новостей, договорился о встречи. Ответственности как таковой ни перед кем нет. Да и перед кем нести ответственность? Все хорошо легко и прекрасно.
Дисциплина? Тоже как посмотреть: сегодня хочу так, а завтра эдак
Хочу читаю книгу, будет настроение -стишок сочиню, а хочу заварю чайку и пообщаюсь на духовные темы с замечательными людьми на форуме. Расскажу им как правильно... А что в этом плохого? Да ничего плохого нет, главное убедить себя, что твое сознание от чтения книг и общения на форуме, расширяется со скоростью света. И счастью не будет предела.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания. Причем это только один оборот восходящей спирали...

На самом деле процесс происходит несколько иначе. По этому поводу есть достаточно развёрнутое Учение - Раджа Йога, которая подробно рассматривает методы расширение сознание.

Вот что по этому поводу пишет Рамачарака в своей книге "Раджа Йога":

...Большая часть умственной работы делается именно таким образом, в то время, как вы заняты чем-нибудь другим или даже спите, потому что подсознательная часть ума продолжает работать в указанном ей нап*равлении и выполняет данную ей задачу.

...Однако мы не намерены говорить сейчас об обширной области под*сознания в виду того, что нам придётся подробно остановиться на этом вопросе ниже. Упоминаем об этом лишь для того, чтобы показать, что расширение или развитие сознания является не столько "ростом", сколько "раскрытием" - не новым творчеством или расширением, прихо*дящим извне, а скорее раскрытием изнутри наружу...

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется...

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

И ещё один пример. Будда не брал в ученики тех, кто не мог вместить противоречия. То есть для эзотерической школы, а АЙ - Учение, основанное на Сокровенном Знании, важно иметь всё же предварительную базу, некий сокровенный опыт.

[Migrant]

Надземное. 033.
…В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.

Надземное. 521. … Нужно понять, что для восприятия Наших волн нужно обострить организм прежде всего мысленным утончением. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить…

Надземное. 796. Урусвати знает, что расширенное сознание гармонизирует и окружающие сознания и даже являет влияние на атмосферу; получается своеобразный магнит, который притягивает и преображает окружающее; такое состояние важно не только для Земли, но и для Надземного Мира. Конечно, расширение сознания не дается легко. К тому же многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием. Они вообще не признают воздействия психической силы; для них наука есть все, что суждено человечеству. Они не могут понять, что наука без психической энергии есть нечто мертвенное. Как же может начаться сложный процесс расширения сознания, если люди закроют малейшую возможность к высшему познанию?
Человек должен сказать себе – «хочу расширить сознание». Лишь свободная воля может создать действенный магнит. «Хочу и могу», – так откроет человек первые врата к преображению Мира. Ярое желание должно сочетаться с терпением, ибо многие процессы требуют времени. Такую задачу может решать лишь деятель, посветивший себя на служению человечеству.
Мыслитель утверждал: «Умейте желать, сделайтесь гражданами Надземного Мира».

Надземное. 860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.
Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение.
Невозможно предположить, что высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготавливает свое положение в Надземном Мире.
Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое как переход к будущему.
Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему. Оно зовет».

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Спасибо, Мигрант, хорошие цитаты. Особенно последняя (подчеркивание в цитате мое. - А.У.) хорошо иллюстрирует то, что я хотел сказать.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

Нет. Просто Вы, похоже, не отследили начало этой дискуссии в другой теме - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9475 - где обсуждалась некая статья под названием "Агни Йога" в учебном пособии для ВУЗов "Основы религиоведения". Так в этой статье есть, например, такое "сильное" утверждение:

Сообщение от Владимир Чернявский

...

Второе утверждение из выделенного мною предложения прямо противоречит тому, что говорится в Учении - что прикосновение к эзотерическим знаниям вызывает из глубин сознания на его поверхность не только благие задатки, но и накопившуюся в этих глубинах грязь.
Первое утверждение так явно Учению не противоречит, но не менее второго профанирует суть Живой Этики. Поэтому я на него возразил. Завязалась дискуссия. Вы застали ее где-то с середины.
Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного.
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть. Но она, на мой взгляд, ликвидирует ту лакуну, которая сводила процесс расширения сознания, как его якобы понимают "последователи Агни Йоги", к воздействию на подсознание читающего особенностей структуры текстов Учения, в чем и заключается какая-то особая их функция. Согласитесь, описанный таким образом в статье процесс "расширения сознания" очень смахивает на процесс зомбирования или, если сказать мягче, подсознательного внушения.

Вообще, почитайте "родительскую" тему; может что надумаете - как лучше подкорректировать текст той статьи.

[rigzen]

Живая этика это универсальная открытая система философии, в которой очень гармонично и неразрывно слились, если говорить очень упрощенно, два способа познания научный и метанаучный. Для второго необходимо иметь в себе развитое чувствознание и особые качества характера. Большенство людей и в том числе многие участники форума, таким свойством не обладают. Для метанаучного способа познания у человека должны быть рвазвиты те качества личности, которые преобритаютя в напряженном труде и не одну жизнь. Мотив такого упорного труда -не для себя.
Один ученный уже раннее отмечал, что "содержащие в книгах Живой Этики мысли идут спирально, отвечая тем самым движению самой космической эволюции и таким образом порждая особую энергетику во взоимодействии с читателем" Знания заложенные в Живой Этике открываются по мере их усвоения постепенно и каждый раз с новой строны. А вот под словосочетанием "открываются по мере их усвоения" можно понимать самосовершенствование человека, его бескорыстный труд и устремления, энтузиазм, стремление к поставленной цели, постоянный анализ своих мыслей, изучение новых научных открытий, изучение мировой Культуры, произведений искусств и т д. Процесс этот бесконечен. Но без этого процеса ничего не сдвинется с места. И одно только чтение книг не поможет. Смысл заложеный в ЖЭ должен наполнять человека в Действии
На каком-то этапе человек может плучать знание уже не только из книг Учения, а и путем интуитивных озарений.
Кроме того, многие забывают, что Великий пример жизни семьи Рерихов, их творчество неразрывно связанны с Учением и понимание одного без другого, не может быть.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... Суть моего возражения в следующем: схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного (выделено мной. - Migrant).
Понятно, что эта схема тоже несколько упрощена; ее можно расширить и развернуть.

Странно, почему вы считаете, что я что-то перепутал? Да, я действительно, не читал всей темы и, заметив ваше высказывание, посчитал его несколько не соответствующим истине. И именно об этом и сказал. Но спасибо за то, что вы объяснили мне всю ситуацию.

Так вот, пожалуй повторюсь, но давайте ещё раз пройдёмся по теме. Вы считаете, что "схема "чтение - расширение сознания" в принципе не верна. В ней явно не хватает двух важных промежуточных этапов - осознание и применение прочитанного". Но это же полностью противоречит Раджа Йоге, которая уже достаточно давно строит свою практику на том, что мощно включает в работу не только сознание, но и подсознание. То есть схема "чтение - расширение сознания" нормальная практика не только в Агни Йоге, но и в Йоге Ума.
И для иллюстрации своей мысли я приводил цитаты из книги йога Рамачараки (Вильям Аткинсон) "Раджа Йога":

...Большая часть умственной работы делается именно таким образом, в то время, как вы заняты чем-нибудь другим или даже спите, потому что подсознательная часть ума продолжает работать в указанном ей направлении и выполняет данную ей задачу...

...Однако мы не намерены говорить сейчас об обширной области под*сознания в виду того, что нам придётся подробно остановиться на этом вопросе ниже. Упоминаем об этом лишь для того, чтобы показать, что расширение или развитие сознания является не столько "ростом", сколько "раскрытием" - не новым творчеством или расширением, приходящим извне, а скорее раскрытием изнутри наружу...

Затем мною были даны цитаты из Учения Агни Йоги, которые вы можете посмотреть в моем послании на стр. 2, в статье под номером 27 .

Прочитав ваш сегодняшний ответ, я пошёл на работу и по пути, в метро, раздумывал над вашими словами. Мне стало понятно, что вы опасаетесь, за репутацию Учения, которое порой пытаются низвести до банального зомбирования. Но чтобы опровергать это мнение, давайте разберём: а что же это такое - ЗОМБИРОВАНИЕ? Вероятно, под этим словом можно подразумевать внушение, суггестивное воздействие, гипноз. То есть незаметное и неподдающееся нашему контролю воздействие на наше подсознание и тем самым программирование нашего поведения.

И вот тут надо ощутить и понять ту грань, которая проходит между зомбированием и верой. Именно в этом аспекте нужно находить различия, чтобы продолжать разговор. Я по образованию не психолог, поэтому могу быть не столь точным и не столь подготовленным в этом вопросе, хоть и понимаю в целом о чём идёт речь. Так что пусть меня простят профессионалы, выскажу лишь свою точку зрения.

Поэтому с самого начала давайте договоримся, что Агни Йога, хоть и не религия, но мистическое Учение. И тут Кайвасату совершенно правильно обратил внимание на Библию, которая тоже, как и Агни Йога, как и Коран, как и Тора, как и многие иные Учения "воспринимаются на трех уровнях: телесного ума, души и духа". То есть этой "тайне" - почти два тысячелетия. Давайте и мы не будем смущаться, не станем вздрагивать на комментарии всяких там "специалистов", которые процесс духовного погружения почему-то решили назвать зомбированием. С таким же успехом от такого критиканства должны тогда открещиваться и оправдываться все, в том числе и Папа Римский, и Патриарх Православной церкви, и Далай Лама и Иерархи других церквей.

Поэтому я и раскрывал механизм расширения сознания через такой символический ряд, каким является Астрология. В свою очередь могу добавить, что на Востоке, точно также, как и в Астрологии, разум рассматривается не как единая константа, а как четыре ступени сознания, о чём я и писал в сообщении под номером 26.