Чтение и изучение Учения

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки...

поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.

[АлексУ]

Сообщение от Dar

поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.

А как Вы, в таком случае, понимаете следующие слова Учения, из Вами же приведенной подборки:

Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.

Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково? Причина указана в этой же шлоке дальше. И еще в одной цитате из Вашей подборки:

Братство, 222 ... Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного.

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково?

Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.
Почему не произошел эфект? Потому, что мотивация прочтения была негодной, не старались понять написанное. Если бы старались, то даже без практического приложения эфект мозаики был бы ощутим.

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.

А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания. Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?

Сообщение от Кайвасату

Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...

Само собой переходит? Или по принципу: "Перепиши это письмо 777 раз, разошли по разным адресатам - и будет тебе счастье"? Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?
Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.
Впрочем Вы сам это понимаете и делаете выше оговорку о "старании понять написанное". В тексте статьи этой оговорки нет: там наоборот говорится, что тексты слишком объемны и сложны для понимания, поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания. Причем это только один оборот восходящей спирали. Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется.
В учебнике дается элемент знания - правило, теорема, закон и т.п. Для сознания ученика этот элемент знания пока чужд и непонятен, он пришел извне, чтением. Далее это знание поясняется на примерах - происходит первичное осознание, хотя цельного понимания еще нет. Далее ученику предлагается решить задачу - практически применить прочитанное знание. Причем задача дается не одна, а целая система задач, от простого к сложному - от прямого технического, почти механического, применения закона или правила, до требующего творческого осмысления принципов действия закона. В процессе практического применения происходит понимание прочитанного в учебнике элемента знания, его ассимиляция сознанием ученика, т.е. расширение сознания. Количество усилий переходит в качество со-знания.
Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция. Только осознаются и применяются здесь не отдельные элементы системы знаний (они уже ассимилированы сознанием), а взаимосвязи их в объемлющем целом и принципы действия этого целого, рассматривоемого опять, но на новом уровне сознания, как единичный элемент знания. Количество перешло в качество, но опять по той же схеме, из которой нельзя исключить этапы осознания и применения.
Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит. И после сдачи экзамена такое "знание" улетучивается со страшной скоростью. Знаю на собственном опыте. А почему? Ведь были затрачены немалые усилия. Видимо цель была поставлена иная - не расширение своего сознания (т.е. усвоение знания), а сдача экзамена.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания.

А кто с этим спорит?

Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?

Одно предопределяет другое...

Само собой переходит?

Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. Если Вы не в курсе, о чем речь, то лучше не обсуждать это.

Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?

Я же сказал, что возможны разные схемы....

Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.

Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить

поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.

Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.

По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...

Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики.

А кто говорит, что оно иначе происходит. Никто и не говорит о том, что эта мгновенность - не эффект, а описание процесса.

Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит.

Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Одно предопределяет другое...

Нет. Прямой зависимости нет. Иначе Люцифер был бы самым продвинутым Агни Йогом...

Само собой переходит?

Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. [/quote]
Если "само собой" как абстрактная бездушная закономерность, то почему не у всех количество прочитанных книг переходит в качество сознания?

Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.

Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить [/quote]
А если серьезно. На вопрос то Вы не ответили. В защищаемой Вами схеме получается, что выписки по темам делать незачем, если они все-равно сами собой сложаться в мозаику понимания. Только подольше почитать надо...

поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.

Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.[/quote]
Дело не в том, как назвать. Дело в том, принимает ли сознание человека, его осознанные усилия, участие в этом процессе (расширения сознания) - или все происходит "само собой" без активного участия человека.

По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания... [/quote]
А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит.

Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...[/quote]
Не согласен.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Нет. Прямой зависимости нет. Иначе Люцифер был бы самым продвинутым Агни Йогом...

Зависимоть как раз прямая. А вот зависимости между этим тезисом и Вашим о Люцифере - действительно никакой, т.к. тут речь уже не об уровне и устремлении, а о направлении приложения сил. Кстати он бы никогда не достиг такого уровня, как не может ео достичь ни один темный, но именно достиг высочайших степеней, будучи светлым, но стал продвинутым темным лишь в результате предательства и отвращения от света, т.е. изначально по пути тьмы высоких уровней сознания не достичь...

Если "само собой" как абстрактная бездушная закономерность, то почему не у всех количество прочитанных книг переходит в качество сознания?

Потому, что у каждого своя граница перехода, а также у каждого разный изначальный уровень накоплений....

А если серьезно. На вопрос то Вы не ответили.

Не видел вопроса.

В защищаемой Вами схеме получается, что выписки по темам делать незачем, если они все-равно сами собой сложаться в мозаику понимания. Только подольше почитать надо...

Я не говорил, что незачем, я говорил о самой возможности и вариантах её реализации.

Дело не в том, как назвать. Дело в том, принимает ли сознание человека, его осознанные усилия, участие в этом процессе (расширения сознания) - или все происходит "само собой" без активного участия человека.

Давайте будем смотреть на вещи прямо, как они есть. А правда в том, что процессы эти происходят и так, и так, как сознательно, так и безсознательно. Неужели не замечали даже на себе? Никогда не поверю, что у Вас этот процесс исключительно сознательный. Опять же задайтесь вопросом о том, когд возникает Ваша осознанность: в процессе расширения, до его или после? Ведь в основном мы лишь осознаем расширение сознания по факту, когда сам факт расширения уже свершился. Ну можем осознавать еще в процессе, и то, когда процесс довольно длительный и характеризуется промежуточными качественными стадиями. Сознание само по себе и есть совокупность изменяемых состояний. Мы можем осознать изменение лишь когда оно уже произошло, путем сравнения с предшествующим состоянием. Можно планировать некие изменения, но от этого они сами не станут более осознаваемыми...

А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно.

Не согласен.

Один учился: немного поучится - применяет, немного поучится - применяет, а другой учился только теоретически, а потом стал применять сразу во всей полноте.

[rigzen]

Сообщение от АлексУ

Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция....

Давайте представим себе человека, который проектирует архитектуру дома. Для того что бы сделать полноценный проект, нужен большой опыт в этом деле. Одним прочтением книги о проектировании, сопромате ничего не достигнешь. Человек должен пройти много трудностей прежде чем самостоятельно начнет выдавать сложные решения. Кто занимеется проектированием, тому важна каждая деталь. В этом деле нет мелочей. Важны дисциплина и ответственность. От твоего решения зависит многое и втом числе - жизнь людей. И это все понимают.
Еще сложнее работа главного инженера.Такой человек должен обладать огромным опытом, как техническим, так и организационным. Охват решаемых вопросов на такой должности очень широкий. Соответственно ответственность еще больше, чем у других. Необходимо отлаженное сотрудничество со всеми отделами проектной организации. В решении вопросов не может быть: не хочу, сделаю как-нибудь следующий раз, это не важно, да бог с ним, а может так, а может эдак. и т д, В случае ошибки, проектировщик может провести бессонную ночь, только бы не подвести коллектив и заказчика.
А как обстоят дела в духовной сфере? Здесь все зачастую по-другому.
Сегодня десять раз почитал книжечку, попил чайку, поговорил с хорошим человеком, посмотрел любимый фильм, глянул обзор рериховских новостей, договорился о встречи. Ответственности как таковой ни перед кем нет. Да и перед кем нести ответственность? Все хорошо легко и прекрасно.
Дисциплина? Тоже как посмотреть: сегодня хочу так, а завтра эдак
Хочу читаю книгу, будет настроение -стишок сочиню, а хочу заварю чайку и пообщаюсь на духовные темы с замечательными людьми на форуме. Расскажу им как правильно... А что в этом плохого? Да ничего плохого нет, главное убедить себя, что твое сознание от чтения книг и общения на форуме, расширяется со скоростью света. И счастью не будет предела.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания. Причем это только один оборот восходящей спирали...

На самом деле процесс происходит несколько иначе. По этому поводу есть достаточно развёрнутое Учение - Раджа Йога, которая подробно рассматривает методы расширение сознание.

Вот что по этому поводу пишет Рамачарака в своей книге "Раджа Йога":

...Большая часть умственной работы делается именно таким образом, в то время, как вы заняты чем-нибудь другим или даже спите, потому что подсознательная часть ума продолжает работать в указанном ей нап*равлении и выполняет данную ей задачу.

...Однако мы не намерены говорить сейчас об обширной области под*сознания в виду того, что нам придётся подробно остановиться на этом вопросе ниже. Упоминаем об этом лишь для того, чтобы показать, что расширение или развитие сознания является не столько "ростом", сколько "раскрытием" - не новым творчеством или расширением, прихо*дящим извне, а скорее раскрытием изнутри наружу...

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется...

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

И ещё один пример. Будда не брал в ученики тех, кто не мог вместить противоречия. То есть для эзотерической школы, а АЙ - Учение, основанное на Сокровенном Знании, важно иметь всё же предварительную базу, некий сокровенный опыт.

[Migrant]

Надземное. 033.
…В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.

Надземное. 521. … Нужно понять, что для восприятия Наших волн нужно обострить организм прежде всего мысленным утончением. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить…

Надземное. 796. Урусвати знает, что расширенное сознание гармонизирует и окружающие сознания и даже являет влияние на атмосферу; получается своеобразный магнит, который притягивает и преображает окружающее; такое состояние важно не только для Земли, но и для Надземного Мира. Конечно, расширение сознания не дается легко. К тому же многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием. Они вообще не признают воздействия психической силы; для них наука есть все, что суждено человечеству. Они не могут понять, что наука без психической энергии есть нечто мертвенное. Как же может начаться сложный процесс расширения сознания, если люди закроют малейшую возможность к высшему познанию?
Человек должен сказать себе – «хочу расширить сознание». Лишь свободная воля может создать действенный магнит. «Хочу и могу», – так откроет человек первые врата к преображению Мира. Ярое желание должно сочетаться с терпением, ибо многие процессы требуют времени. Такую задачу может решать лишь деятель, посветивший себя на служению человечеству.
Мыслитель утверждал: «Умейте желать, сделайтесь гражданами Надземного Мира».

Надземное. 860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.
Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение.
Невозможно предположить, что высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготавливает свое положение в Надземном Мире.
Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое как переход к будущему.
Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему. Оно зовет».

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Спасибо, Мигрант, хорошие цитаты. Особенно последняя (подчеркивание в цитате мое. - А.У.) хорошо иллюстрирует то, что я хотел сказать.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Пример некорректен, т.к. предлагает простое обучение, то есть формирование базового знания (в астрологии обычное знание рассматривается как III Дом, или планета Меркурий. Высшее образование - IX Дом и планету Юпитер, ну а более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания - через XII Дом или Планету Нептун), если же говорить о Агни Йоге, то это синтетическое Учение, во многом вмещающее в себя Раджа Йогу.

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

А "более глубокие познания своего высшего Я, или космические знания" получаются через чтение книг? Пусть даже и книг Живой Этики?

То есть вы решили себя же и опровергнуть? Ведь это же вы стали говорить о "простом примере из сферы образования". Иначе, согласитесь, можно было бы превратить Эволюцию в простое сидение за партами.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

А как Вы, в таком случае, понимаете следующие слова Учения, из Вами же приведенной подборки:

Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"?

потому что речь идет о "поверхностном чтении"...
кроме этого могу добавить так же и другой случай например
"10.055. Обратный пример, когда разум иссушился непониманием Учения.."
(это заметно на тех кто почитал, непонял и отошел проклиная Учение..)

А при осознанном чтении, понимании, размышлении над прочитанным, усвоении прочитанного и т.д. это другой случай..
Если что-то непонятно и нужны объяснения, тогда для понимания может помочь практический опыт.
Разве знания допустим о существовании Высшего Мира не могут стать основой устремления, действий и т.д.
Я уж не говорю о знании духа.. это вообще можно отнести к постоянному состоянию озарения.

Видимо не на всех тексты действуют одинаково? Причина указана в этой же шлоке дальше.

ну разумеется.. можно даж исходить из простой логики что ничего одинакового не бывает.
(указанная причина дальше так же относится к поверхностному чтению..)

И еще в одной цитате из Вашей подборки:

...

"применение", "претворение" исключает воздействие растущего количества знаний?

как вы объясните фразу "поверх приобретения фактов начинается возвышение знания...
Сердце человеческое имеет ощущение расширения, как бы для принятия чего-то Великого.
Такие минуты могут сделаться озарением"

или скажем
"Самым высоким считалось знание, идущее изнутри без всяких видимых условий"

Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"

можно ли получить озарение прочитав все поваренные книги в мире?

По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались над
тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. Все
человеческое горе происходит от невежества. Потому всякое расширение
сознания есть сотрудничество с эволюцией...

[АлексУ]

Сообщение от Dar

...
потому что речь идет о "поверхностном чтении"...
...
А при осознанном чтении, понимании, размышлении над прочитанным, усвоении прочитанного и т.д. это другой случай..

Если Вы последнюю фразу относите к процессу чтения книг Учения - то мы с Вами говорим об одном и том же.

А фраза из Учения:

Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.

напомнила мне "метод" совершения открытий в науке. Когда человек долго мучается над решением какой-нибудь научной проблемы, собирает все относящиеся к делу факты, всячески их комбинирует, рассматривает всевозможные варианты и ... "бац" - приходит решение, быть может даже не там, где он искал. Это и есть озарение, "дар высший". Но он дается не даром, а ценой больших усилий и сосредоточения сознания.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

А фраза из Учения:

напомнила мне "метод" совершения открытий в науке. Когда человек долго мучается над решением какой-нибудь научной проблемы, собирает все относящиеся к делу факты, всячески их комбинирует, рассматривает всевозможные варианты и ... "бац" - приходит решение, быть может даже не там, где он искал. Это и есть озарение, "дар высший". Но он дается не даром, а ценой больших усилий и сосредоточения сознания.

вот-вот..
я бы сказал это более точное описание процесса чтения АЙ..
в самую точку!
видимо вся разница в понимании "накопление знания"
если для одного это просто как эрудиция..
для другого это тяжелая мыслительная работа по "перевариванию", усвоению знаний..
когда идет накопление мелких "знаний" которые постепенно (путем перебора) соединяются
в более крупные структуры..
примерно как набор радиодеталей постепенно превращается в приемник, который может уловить волны.

Известно же как в разы усиливаются согласованные мысли..
Почему бы не предположить что и в сознании "согласованные" мысли обретают силу гораздо превышающую сумму?!..
Набирают энергию, которая в конечном итоге притягивает пространственный Огонь сливаясь с ним,
вливаясь в Акашу..
Если мысль материальна значит она может складываться, накапливаться ..
и уже от человека зависит как он их складывает..или в виде кучки радиодеталей
или в виде приемника..(в дальнейшем телевизора)

Думаю именно об этом говорил И.Х. в своих последних проповедях,
которые никто не записал..

Если Вы последнюю фразу относите к процессу чтения книг Учения

ну да...
вся проблема в формулировке которая наиболее точно передает смысл..
и вторая проблема в том что любая формулировка кажется неполно описывает..(несказуемое)

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Таким образом мы видим, что это изменение, воспитание, формирование, создание характера близко соприкасается с установлением привычек. А каков, спрашивается, наилучший способ для установления привычек? На это йоги отвечают: "Представьте себе умственный образ и затем созидайте вокруг него вашу привычку". И в эту сжатую фразу они вложили целую систему.
(Рамачарака. "Хатха Йога")

[Альдебаран]

Сообщение от Алекс

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Можно поделить пункты Учения на два типа:
1) Пункты накопления Знания
2) Пункты требующие приложения в жизни

Одинаково важны и те и другие. Важны для расширения сознания. И зачем нам "засознание", когда есть тот же интеллект с его анализом и сердце с его пониманием?
Чего нам не хватает, так это работы.