Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне эта глава очень понравилась. Я бы не вносил никаких изменений
А, вот последние главы явно нуждаются в переработке.

Мне тоже понравились отдельные фразы и предложения. Но вот общий смысл всего раздела - удручает. Красной нитью в этом разделе проводится мысль - "последователи Агни Йоги считают, что достаточно читать книги учения и сознание само расширится, и биополе само очистится: в процессе чтения книг формируются особые измененные состояния сознания; накопленный при чтении определенный объем информации приводит к озарению; тексты слишком сложны и объемны для осознанного понимания, поэтому основная их сверхзадача в активизации высших структур бессознательной психики". Чем вам не описание принципов действия НЛП?
Эта "красная нить", кстати, противоречит предложенному Вами, Владимир, определению понятия "Живая Этика" как "практики сознательности во всех сферах человеческой жизни". Т.е. акценты в существующем варианте раздела, на мой взгляд, смещены в сторону профанации сути Учения. Поэтому я и предлагаю оставив здравую основу усилить акценты на необходимости осознанной работы над собой и применения прочитанного в жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Красной нитью в этом разделе проводится мысль - "последователи Агни Йоги считают, что достаточно читать книги учения и сознание само расширится, и биополе само очистится: в процессе чтения книг формируются особые измененные состояния сознания; накопленный при чтении определенный объем информации приводит к озарению; тексты слишком сложны и объемны для осознанного понимания, поэтому основная их сверхзадача в активизации высших структур бессознательной психики"...

Понял о чем Вы. Согласен, что данный текст может быть воспринят в том смысле как его восприняли Вы.
Но в Вашем варианте вообще мало что осталось именно про структуру и функцию текстов, а больше - про расширение сознания. Тема важная, но не для этого подраздела.
Потом, на мой взгляд, автор не говорит о подсознании, он делает ссылку на дзен-буддизм, а это развитие интуитивного познания.
Так же автор пишет о "сопричастности Шамбале". Возможно - это режущая слух фраза и неудачная фраза, но речь идет сонастроенности тем энергиям, которые стоят за текстами Агни Йоги.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понял о чем Вы. Согласен, что данный текст может быть воспринят в том смысле как его восприняли Вы.
Но в Вашем варианте вообще мало что осталось именно про структуру и функцию текстов, а больше - про расширение сознания. Тема важная, но не для этого подраздела.
...

Спасибо, Владимир, теперь я понял, что меня неудовлетворяет в этом подразделе.
На мой взгляд, тексты Живой Этики сами по себе - отдельно от наполняющего их смысла, а рассматриваемые только как "ритмический компонент" - не имеют какой-то особой "функции", которую стоило бы выделять в одном ряду с такими фундаментальными составляющими Учения как Иерархия, Этика, учение о человеке, понятие Высших Миров. В общей структуре статьи, и без того маленькой по объему и очень сжатой по смыслу, получается перекос в акценте на частном второстепенном моменте, выделенном в отдельный подраздел. Да еще поданном с точки зрения "материи" (структура текста) в ущерб "духу" (смысл текста). Получается однобокость даже в подаче одного этого подраздела, который к тому же, повторюсь, в общей системе мировоззрения Агни Йоги второстепенен.
Поэтому я и предлагаю несколько уравновесить ситуацию в сторону разъяснения "духа" текстов и особенностей их восприятия. И понятие сознания и его расширения, на мой взгляд, как раз и является таким уравновешивающим дополнением к особенностям структуры текстов Живой Этики.
Но Вы правы, что в предложенной мною редакции этого подраздела появилось неполное соответствие его названию. Поэтому я предлагаю изменить, и сделать более нейтральным (убрав из него определительное "функции текстов"; основная функция любых текстов - нести воспринимающему их сознанию заложенный в них смысл), название этого подраздела - например, "Особенности структуры текстов и их восприятия".

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Спасибо, Владимир, теперь я понял, что меня неудовлетворяет в этом подразделе.
На мой взгляд, тексты Живой Этики сами по себе - отдельно от наполняющего их смысла, а рассматриваемые только как "ритмический компонент" - не имеют какой-то особой "функции", которую стоило бы выделять в одном ряду с такими фундаментальными составляющими Учения как Иерархия, Этика, учение о человеке, понятие Высших Миров. В общей структуре статьи, и без того маленькой по объему и очень сжатой по смыслу, получается перекос в акценте на частном второстепенном моменте, выделенном в отдельный подраздел. Да еще поданном с точки зрения "материи" (структура текста) в ущерб "духу" (смысл текста). Получается однобокость даже в подаче одного этого подраздела, который к тому же, повторюсь, в общей системе мировоззрения Агни Йоги второстепенен.
Поэтому я и предлагаю несколько уравновесить ситуацию в сторону разъяснения "духа" текстов и особенностей их восприятия. И понятие сознания и его расширения, на мой взгляд, как раз и является таким уравновешивающим дополнением к особенностям структуры текстов Живой Этики.
Но Вы правы, что в предложенной мною редакции этого подраздела появилось неполное соответствие его названию. Поэтому я предлагаю изменить, и сделать более нейтральным (убрав из него определительное "функции текстов"; основная функция любых текстов - нести воспринимающему их сознанию заложенный в них смысл), название этого подраздела - например, "Особенности структуры текстов и их восприятия".

думаю надо учесть еще такие вещи

Озарение, 1-IX-11 ...В минуты тишины учение укладывайте на полку опыта. Как читать писания Мудрых? Надо уединиться и примерить читаемое к разным своим настроениям. Вот я новорожденный, Вот я старец, Вот я изгнанник, Вот я Владыка, Вот я невидящий, Вот я познавший миры. Ко всем истокам приложите познаваемое величие Лотоса.

Община, 126 ...И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? ...

Община, 80 ...Нужно читать Мои Учения. Нужно стремиться приложить их к каждому проявлению жизни, не по праздникам только ..

Мир Огненный ч.1, 399 ...Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно...

Мир Огненный ч.2, 204 ...Могут спросить — сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но, все-таки, желать еще раз прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю — читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени. Одно будет замечено утром, но совершенно другое будет познано при огнях вечерних. Понимайте это дословно. Мысль вечерняя отличается от мысли утра. Нужно их сопоставлять. Насколько мысль вечера расширяется огнями светильников, настолько же мысль утра сияет от соприкасания с Миром Тонким. Мысль утра мощна не только отдыхом, но прикасанием к тонким энергиям. Но и мысль вечерняя отличается совершенным восхищением, которое ведомо живому огню. Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными, ибо люди не желают понять их многоцветность. Так, смотрите кристалл Учения и при солнце, и при свете огней.

Мир Огненный ч.2, 248 ...Невозможно принять неотложность многих понятий при первом чтении. Нужно возвратиться к ним, как уже сказано, при всех окрасках утра и вечера. ..

Мир Огненный ч.2, 285 ...Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе — утешение, при сомнении — утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения.

Мир Огненный ч.2, 360 ...Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания. Огненное сознание утверждает нестираемое познание.

Братство, 222 ... Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного. Каждый человек в течение дня может претворить что-либо из Учения — тогда придет радость единения.

Братство, 188 ...Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Они подчеркнули совершенно иные мысли, нежели читающие сейчас. Нельзя говорить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое восприятие их будут лишь продолжением познавания.
Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.


Методика изучения Агни-Йоги
Как читать Учение?
Как читать Агни Йогу
Самодостаточность Агни Йоги
Как правильно читать Агни - Йогу?
Тексты Учения - особенности восприятия
Можно ли понять "Агни Йогу"?


другими словами читать, перечитывать и применять..

4.181. ...Конечно, Учение Йоги принесет пользу каждому, даже если он не достигнет духовных явлений.
Внешние принципы Йоги во всяком случае поддержат здоровье, укрепят память и очистят мышление...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Спасибо, Владимир, теперь я понял, что меня неудовлетворяет в этом подразделе.
На мой взгляд, тексты Живой Этики сами по себе - отдельно от наполняющего их смысла, а рассматриваемые только как "ритмический компонент" - не имеют какой-то особой "функции", которую стоило бы выделять в одном ряду с такими фундаментальными составляющими Учения как Иерархия, Этика, учение о человеке, понятие Высших Миров.

Согласен. В этом смысле этот раздел должен быть последим, либо отсутствовать вовсе.
Но в то же время мне понятно почему он присутствует. Ведь Агни Йога текстоориетирована. Т.е. перед Учителями стояла довольно сложная задача передать Учение через текст. Не просто информацию, но и дух. Поэтому присутствуют слова о дзэн-буддизме и т.д. И это феномен.

[Андрей Пузиков]

Считаю необходимым вмешаться, несмотря на то, что по известным причинам принял решение не участвовать в форуме.

Идеальной подобную краткую ознакомительную справку сделать невозможно, но и не нужно.
Предлагать подробные редакции в мелочах автору мало полезно, так как он их вряд ли примет. Увлекаясь подобными редакциями можно только заболтать тему и упустить главное.
Необходимо указать только на принципиальные ошибки. Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.
Также слово и понятие «информация» отсутствует в Живой Этике, и его применение в справке вводит в заблуждение читающих.

2. «В проявленном мире развитие движется в противоположностях, Иерархия Света с необходимостью предполагает Иерархию Тьмы.»
Также грубейшая ошибка. Кайвосату правильно обратил внимание.
Противоположностью Иерархии Света является Великий Хаос, не имеющий ничего общего с иерархией тьмы, временной структурой, объединяющей невежественных попутчиков Иерархии Света. Иерархия тьмы временный побочный продукт, но не противоположение.

3. «Одним из главных законов человеческого существования явля*ется закон кармы. Агни Йога рассматривает карму как многомерный процесс, совокупность пересекающихся кармических линий.»
Ничего не определяющая фраза типа «вода-мокрая». Закон кармы – закон причинно-следственной связи. Все есть следствие причин и причина новых следствий.

Необходимо автору указать на эти принципиальные моменты, включая и про «яснослышание».

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей Пузиков

Считаю необходимым вмешаться, несмотря на то, что по известным причинам принял решение не участвовать в форуме.

Идеальной подобную краткую ознакомительную справку сделать невозможно, но и не нужно.
Предлагать подробные редакции в мелочах автору мало полезно, так как он их вряд ли примет. Увлекаясь подобными редакциями можно только заболтать тему и упустить главное.
Необходимо указать только на принципиальные ошибки.

Согласен. Тоже говорил об этом. Однако, полагаю, что можно кроме этого и дополнить какими-то принципиальными моментами, которые не были раскрыты или были упущены вообще.

Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.

Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки. Практический опыт тут - отдельный вопрос.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Чтение и изучение Учения
Надеюсь, что это поможет продвинуться не в спорах, в работе над новым текстом статьи.