Снова о медитации

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?

Знаете, Александр, к примеру я уже для себя разобрался с этим "вопросом". Мне достаточно того, что есть в АЙ. О медитации я тоже довольно много знаю (и не только). Сопоставляя АЙ и традиционные представления о медитации я делаю сознательный выбор в пользу АЙ и ее подходу к совершенствованию внутреннего человека.
Другие, мне кажется, тоже уже давно для себя решили этот "вопрос", если они так рьяно ухватились за медитацию. О чем тогда спор?

Сейчас Вам Кайвасату скажет, что у медитации нет целей . Даже если не обращать на его мнение внимание, то для меня лично представленный Вами ряд "целей" говорит много о том, чем лично для Вас является медитация. Я говорю об очередности "целей". Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...

А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?

Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению...

Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи?

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи?

Эти нерадивые пользователи испортили понятие медитации. Поэтому лучшим вариантом, ИМО, будет считать медитацию отсталым понятием. Но есть и другой момент... Лично я предпочитаю более радикальные способы (опять же, в моем понимании) развития внутреннего человека, чем медитация. Я уже говорил об Общем Благе --- вратах к этому. Меня влечет динамика жизни. Именно в ней я хотел бы законно достичь внутреннего совершенства. Поэтому, если хотите пользоваться термином "медитация", то пусть это будет медитация в смысле жизненного устремления к Общему Благу. Но, для чистоты, я предпочитаю не применять этот термин, т.к. у него замутненное значение, ИМО.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?

Всё таки есть некая разница понимании.
Вот например у нас работают волонтёры из Японии - так вот интересно наблюдать буддизм непосредственно - человек не только работает, но ещё и в выходные помогает ухаживать за больными в доме престарелых. Это медитация на милосердие?
Или оно само?

[adonis]

Сообщение от Восток

. Это медитация на милосердие?
Или оно само?

Медитация на милосердие это первый шаг, само милосердие это второй. Но фарисеи всё равно перевернут всё вверх ногами и будут доказывать обратное.
Раз уж тема всё равно ходит по кругу и появились новые участники то приведу ещё одну цитату из "Книги Учителей", которая очень замечатель показывает почему устарело понятие медитации для АЙ. Обращаю внимание, устарело именно для АЙ, а не для бхакти или других школ.

64. Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.»


…а может и не совсем уж синонимы?
В понятии КОНЦЕНТРАЦИЯ вроде как присутствует некий процесс УПЛОТНЕНИЯ т.е. вы как бы создаете поток силы ОТ вас в направлении объекта.
СОСРЕДОТОЧЕНИЕ же это просто перенесение своей точки наблюдения (понимай сознания) к объекту, т.е. это просто оявление своего ПРИСУТСТВИЯ РЯДОМ с объектом.

В этом свете понятно что если мы сосредоточиваемся на Владыке или на планете Венере то будет иметь место что-то вроде телепортации, т.е. мы будем просто рядом и от этого близкого присутствия а точнее ЧЕРЕЗ это близкое присутствие будем получать воздействие от Них.
Если же мы концентрируемся то это будет что-то вроде приходу урагана Катрины в гости к Новому Орлеану.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Сообщение от Кайвасату
«про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.»


…а может и не совсем уж синонимы?
В понятии КОНЦЕНТРАЦИЯ вроде как присутствует некий процесс УПЛОТНЕНИЯ т.е. вы как бы создаете поток силы ОТ вас в направлении объекта.
СОСРЕДОТОЧЕНИЕ же это просто перенесение своей точки наблюдения (понимай сознания) к объекту, т.е. это просто оявление своего ПРИСУТСТВИЯ РЯДОМ с объектом.

В этом свете понятно что если мы сосредоточиваемся на Владыке или на планете Венере то будет иметь место что-то вроде телепортации, т.е. мы будем просто рядом и от этого близкого присутствия а точнее ЧЕРЕЗ это близкое присутствие будем получать воздействие от Них.
Если же мы концентрируемся то это будет что-то вроде приходу урагана Катрины в гости к Новому Орлеану.

Ребята, это лишь вопрос того, насколько объективными вы можете быть в данной ситуации Концентрация и сосредоточение - полные синонимы. Эти слова обозначают процесс, а не его объект и субъект, которые могут меняться как в том, так и в дургом случае.

[Кайвасату]

Можно выяснять нюансы, но спорить с Востоком и Rion-ом мне не о чем, люди понимают что такое медитация. Но вот когда те же тезисы возьмутся защитать или что более ужасно - развивать люди слепой веры, имеющие лишь отдаленное представление о медитации, то.... умлением это всё закончится, а это, как известно уже не путь Агни-Йоги, которая предпочитает ошибиться, предполагая лучшее...

[aurora]

от СиМ

Ну сказано ж быть как дети, вот и исполняем: как дети спамим и спамим.

Пока петух жареный не клюнет. Привела любимое высказывание моей бабушки, которое она произносила, когда мы - дети уж очень шалили и упирались каждый на своём и начинали драться. Всё хорошо в меру.
Жареный петух , в нашем примере, - Высшее Я человека, которое однажды решает, что пора приниматься за дело, а не только разглагольствовать. Он со спицы нашего "храма" слетает, а мы его топим в жаре наших страстей и не пониманий, и тем удлиняем наше "детство". А нет бы взлететь вместе с ним и оглядеться окрест и увидеть как мир широк , и увидеть то , что было сокрыто от нас в силу нашего маленького роста.Жареный петух клюёт больно.