Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе).
Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела...

А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.
Если нет возможности сосредоточится - то конечно же - о чём вообще речь может идти?

Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики
созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен)

Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.

Относительно расслабления в контексте практики могу сказать что видимо и медитативные практики- состояния - можно разделить условно по стихиям. Так вот зная нынешнее состояние духовной атмосферы земли - можно с увереннностью сказать что актуальны только действия огненной - и другие стихии - только как часть интегрированного целого У-СИН где главенствующую роль играет огненная, сердечная тенденция. А вот для сердца - просто его послушай - неактуально успокаиваться и останавливаться - оно отдыхает полсекунды - и этого достаточно. И это - залог жизни.

Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге.

Только в том случае если имеет в себе динамику(изжития, реализации, стремления, труда, активности, ПОНИМАНИЯ) а всё остальное только в его контексте - не наоборот. Не зря же один из патриархов Дзена назвал монахов - лысыми дураками и мешками для риса - кое что уже видимо тогда вырисовывалось.

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...

Ну, ты вообще исключение - а я в целом не по местных - хотя и у них бывает и у меня - просто в реальности приходилось часто сталкиваться с медитирующими - и вот как то условно сознание выделило две категории - либо у человека ничего не вышло - ну посидел он в позе лотоса и все дела(и слава богу) Либо вторая категория- они явно чего-то там под руководством своих разудалых гуру чего-то достигли - и вот это самое состояние некоего аутизма, (не буду говорить об одержании) некоей самоотвлечённости, неустойчивости в реальных прессингах - оно явно, прямо таки выпирающе наблюдалось.
И эти наблюдения - в реале.

Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации.

А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний

В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита".

Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне. Хотя может кому-то и нужно, но если этот кто-то в действительности разберётся, то поймёт что Устремление к Господу - есть действие прямое. И даже не в Храме - но в Духе и истине.
Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека?

Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии")

Я бы тут допустил смысловой сарказм - и переиграл последнюю фразу - Платон! Если не можешь оставаться безмолвным - рассказывай о том как надо молчать в присутствии божественных и обясняй о важности сосредоточенности на очищении туманной пелены с глаз, что бы наконец ты сосредоточился на познании о том как важно молчать в присутствии божественных
Вобщем божественные уже разошлись...

Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=65

Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих.

Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".

Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест.

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри - если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ. Сыпь сверху его фразы, не сыпь. - нет его.

Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет.

И наоборот если оно есть, то несомненно это вызовет и внутренние столкновения, и сомнения всплывут и противоречия - но согласись - прежде чем противоречить человек хотя бы серьёзно все трижды взвесит, проанализирует и т.д.

[Слович]

Сообщение от Восток

[- тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.

Куда? Стрела летит, куда?

[Восток]

Сообщение от Такур

Куда? Стрела летит, куда?

ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела, но фокус точен, то всё превращается в радость.

Лук - нужен был... но остался там позади.
Доказательства необходимости нужны были - но теперь смешны.
Смешны когда радость - открытий - любви - стремтельно идут навстречу.

[Слович]

Сообщение от Восток

[ЦЕЛЬ всех процессов - Господь.
И даже если ещё стрела не долетела,.

И где застряла, не долетев?

Сообщение от Восток

но фокус точен, то всё превращается в радость.

Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим.

[Rion]

Сообщение от Такур

И где застряла, не долетев?

В пространстве? Если еще не долетела, значит непременно застряла?

[Слович]

Сообщение от Rion

В пространстве? Если еще не долетела, значит непременно застряла?

Именно!

Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими?

[Rion]

Сообщение от Такур

Именно!

Где застряла? И что стало с этими "недолетелками"? Сколько их, застрявших, по сравнению с долетевшими?

Скажем так, одной стрелой достичь могут немногие, ИМО... Если имелось именно это в виду. Не дострелил, стреляй еще. Главное --- не отвлекаться от процесса. Когда-нибудь дострелишь. Есть, конечно, и "недолетелки" упертые, думающие, что еще летят ... Статистики не знаю, но думаю примерно так: много/чуть .

[Djay]

Сообщение от Rion

В пространстве? Если еще не долетела, значит непременно застряла?

Вау! Принцип неопределенности рулит. Пока в полете никто не знает где она летает.

[Rion]

Сообщение от Djay

Вау! Принцип неопределенности рулит. Пока в полете никто не знает где она летает.

Да, от квантОв никуда не спрятаться ... Они и тут пролезли.
Только, стрела, наверно, знает, где она летает ...

[Восток]

Сообщение от Такур

И где застряла, не долетев?

Разве стрелы могут застрять если выстрел точен?

Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь.

Вот имеено здесь те грабли, по которым все ходим.

Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это?

[Слович]

Сообщение от Восток

Разве стрелы могут застрять если выстрел точен?

Не понял сути и подоплёки вопроса - извиняюсь.

Так я о чём и говорю - радость уже явлена, а мы всё вокруг да около. Про это?

Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?

[Rion]

Сообщение от Такур

Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?

А самонаводящаяся стрела подойдет ? Если серьезно, то ясное дело, что фокуса недостаточно. Верная рука (четкая мысль) и ясное зрение (ясное мышление) --- поможет. Ну, и сознание, что ты, лук и цель --- одно. А что их может объединить? Правильно, Любовь...

[Восток]

Сообщение от Такур

Из лука что-ли никогда не стрелял? Разве фокуса достаточно?

Именно только фокуса достаточно. Только устремление мысли ко Господу. Всё совершенно всё должно стать Господом - и только это залог.
Если же часть внимания уйдёт на что-то - пусть даже на осознание того как ТЫ ПРАВИЛЬНО натягиваешь лук, как ты верно метишься - если голова будет забита очень верными описаниями метода прицеливания.... Господу уже места не останется - ибо ОН либо всё либо Ничего.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А я разве спорю - как уже во многих постах говорил -это должно уже просто подразумеваться - но говорить просто о сосредоточении - наверное можно только в направлении разбора механики - и ПОЛНОСТЬЮ это ничего не не объясняет и не раскрывает - Сосредоточение на чём? Медитация на чём? - Это же только фрагмент всей картины. Котрый без цели, без Господа в фокусе, без соутствующей торжественности - эта картина неправдива

Так ведь телага перед лошадью не ездит. Сначала нужно разобраться с тем, что же такое медитация, чем бывает плоха, а чем хороша. а потом уже и к обсуждению конкретных техник можно переходить и обсуждать, какие могут быть объекты медитации, когда и для чего нужна восторженность...

А вот Устремление - тут и лук чувствуется и натянутая тетива и динамика полёта и цель.

Всё сказанное тобою выше можно применить и к устремлению. Устремление к чему? Как? Где торжественность?....

Ну, по моему конечно Дзен более свободен от попсовых и др определений и очень близок к спонтанной непосредственной динамике - но это отдельный разговор.

Я ничего не говорил о попсовости Дзена. Дзен - это пример таких практик, с которых нельзя начинать. Можно прийти в Дзен после изучения основ буддизма, классичесого пути, иначе ни о каких реализациях в Дзен можно не мечтать, ведь для "спонтанного просветления" нужны накопления, а если их нет, то сколько коаны не читай и парадоксальных поступков не совершай - никакого просветления не произойдет.

А я и говорю не о единичных собственных достижениях(иначе бы полчаса хвастался бы) а о явлении в целом. То есть с этим что то постепенно надо делать - надо просвещать и неуклонно как-то менять тенденцию медитативных оболваниваний

Тогда следует принять совет Учения, которое говорит, что не стоит никого убеждать и переучивать, но лучше показать всё преимущество собственным примером....

Вот заметь имеется в виду именно прямо - Устреми свою мысль ко Мне!!! без опосредствований типа - промедитируй на устремление ко Мне.

Устремился, вышло не очень, затем лучше, со временем получаешь навык. Это и есть медитация

Отметь тенденцию такую - со временем опосредствования и условности и отвлечённости становятся ненужны, ну может быть как начальный импульс - да и то - порой думаешь а нужен ли? Может быть надо сразу и прямо веровать в изначальную Божественную суть человека?

Вопрос философский. Понимаешь ли, я полагаю, что со временем наоборот в любой конкретике начинаешь видеть лишь отвлеченность и абстрактность, и их становится больше, пока не получается, что всё относительно и отвлеченно...

Ты не понял - я говорю о реальности - о конкретном числе понимающих.

Тебя не должно заботить их число, устремись.

Нет скорее я считаю что если есть Устремление - Истинное - то его почти и не нужно то сосредотачивать - это как огонь если он разгорелся - то его не нужно разжигать - он сам всё съест.

Т.е. ты не согласен с ГАЙ?

Ты углубился слишком - ты в реальности посмотри

Разве более глубокий взгляд нереален?

если есть превуалирование собственных мнений поперёк сказанного в Учении - ТО НИКАКОГО УЧЕНИЯ - НЕТ.

Ни я не говорил о сказании противного Учению, ни в твоих словах, на которыя я отвечал, не было об этом.

Есть подходы к нему, хождение вокруг да около, торговля об Учении, махание чужими знамёнами. Прикрытие предательских извращений словами же Учения - но его самого тут небудет.

Меня больше беспокоит соотношение соглашающихся и применяющих. Ты говоришь о первых из них.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[...] когда и для чего нужна восторженность...

Как бы всегда думал, что восторженность сама появляется. Не, я, конечно, понимаю, что чем-то можно вызвать состояние восторженности, не задаваясь такой целью, естественным путем. Но, чтобы так --- вот щас повосторгаюсь я для того-то и того-то...

[Rion]

"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".

[размышления] Тут "сосредоточить" означает "поместить", "держать", ИМО... Подразумевается постоянство устремления в жизни. А не в смысле медитативного сосредоточения. Хотя, может быть, для некоторых нет разницы... [/размышления]

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Как бы всегда думал, что восторженность сама появляется. Не, я, конечно, понимаю, что чем-то можно вызвать состояние восторженности, не задаваясь такой целью, естественным путем. Но, чтобы так --- вот щас повосторгаюсь я для того-то и того-то...

Хе, а вот это как раз весьма практический вопрос. Ну вот не возникает сама собой и всё тут, приходится что-то предпринимать...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Хе, а вот это как раз весьма практический вопрос. Ну вот не возникает сама собой и всё тут, приходится что-то предпринимать...

А хочется? У меня с этим как-то проще --- сама возникает. Не, конечно, не случайным образом. Думаю, например, о Владыке, а она тут как тут. Но я думаю о Владыке не для того ж, чтобы вызвать восторженность...

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

А хочется? У меня с этим как-то проще --- сама возникает. Не, конечно, не случайным образом. Думаю, например, о Владыке, а она тут как тут. Но я думаю о Владыке не для того ж, чтобы вызвать восторженность...

Вот это мы сторонники медитации и называем медитацией.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Вот это мы сторонники медитации и называем медитацией.

Ну, и ладно. Только я, сторонник Учения, не называю это медитацией. А просто Любовью...