Предопределенность и свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Да, только описать и передать это невозможно.

Не совсем так. Такая передача осуществляется со времен Упанишад. Парабрахман - беспричинная причина или абсолютная беспричинная причина, которая не может быть постигнута земным разумом. Даже у Аристотеля Бог - это та же беспричинная-причина.
При этом "там", где царит вечность, отсутствует пространство и время - не может быть ни причин, ни следствий. Но в тоже время, Парабрахман - это и Мулапракрити, т.е. корень материи - именно благодаря этой связке человеческое сознание может подниматься над всебщим детерминизмом и иметь опору в самом себе. Ведь, Атман тождественен Брахману.

Сообщение от студент

Получится все та же причинно-следственная цепочка. Получается, что это можно только пережить...

Это нужно как минимум понимать, что бы избежать известного тупика всеобщего детерминизма, который в своем пределе отрицает всякую свободу воли, а с ней и нравственный закон.
А как максимум это действительно нужно "пережить". Как писала Елена Петровна:

Это "Высшее Я" есть Атма, и конечно, оно "не может быть материализовано", как говорит мистер Синнетт. Более того, оно никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть предметно видимым даже для высочайшего духовного восприятия. Ибо Атман, или "Высшее Я" на самом деле есть Брахман, Абсолют, и неотличимо от него. В часы самадхи высшее духовное сознание посвящённого всецело поглощено в Единую суть, которая есть Атман, и поскольку оно едино с целым, для него не может быть чего-то иного, что могло бы объективно восприниматься.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем так. Такая передача осуществляется со времен Упанишад. Парабрахман - беспричинная причина или абсолютная беспричинная причина, которая не может быть постигнута земным разумом. Даже у Аристотеля Бог - это та же беспричинная-причина.
При этом "там", где царит вечность, отсутствует пространство и время - не может быть ни причин, ни следствий. Но в тоже время, Парабрахман - это и Мулапракрити, т.е. корень материи - именно благодаря этой связке человеческое сознание может подниматься над всебщим детерминизмом и иметь опору в самом себе. Ведь, Атман тождественен Брахману.

Вот именно: "не может быть постигнута земным разумом". Термин "беспричинная причина" - только ярлык, дающий нам указание на то, что даже нечего пытаться постигать его путем размышлений. Это как бы указатель на что-то, что вне всякого закона, вне логики, времени и пространства.

Это тот самый уровень, где весь цикл существования - это вечное и постоянное здесь и сейчас. Уровень, вмешательство с которого может нарушить все, что угодно. Одни назовут это вмешательство чудом, другие - предопределенностью, которая выше нашего понимания. Третьи - свободной волей, четвертые - мировой волей и т.д. и т.п.

Понять это вмешательство невозможно, описать - тем более. Ясно одно. Чем выше человек по своему духовному развитию, тем лучше он слышит "голос духа" и, следовательно, тем больше шансов на это вмешательство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Это тот самый уровень, где весь цикл существования - это вечное и постоянное здесь и сейчас. Уровень, вмешательство с которого может нарушить все, что угодно. Одни назовут это вмешательство чудом, другие - предопределенностью, которая выше нашего понимания. Третьи - свободной волей, четвертые - мировой волей и т.д. и т.п.

На самом деле это "чудо" ближе, чем мы думаем. К примеру, процесс мышления уже не может быть описан простыми логическими цепочками. Идеи "появляются", "приходят", человек в мышлении достигает "озарений" и т.д. Само рождение мысли уже может считаться чудом.

Сообщение от студент

Чем выше человек по своему духовному развитию, тем лучше он слышит "голос духа" и, следовательно, тем больше шансов на это вмешательство.

Да. Чем ближе его сознание к высшей триаде, тем его воля свободней, т.е. тем ближе он к "беспричиной причине".

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле это "чудо" ближе, чем мы думаем. К примеру, процесс мышления уже не может быть описан простыми логическими цепочками. Идеи "появляются", "приходят", человек в мышлении достигает "озарений" и т.д. Само рождение мысли уже может считаться чудом.

Скажем иначе - оно подвержено воздействиям свыше. И это указатель на пути искателя свободной воли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Скажем иначе - оно подвержено воздействиям свыше. И это указатель на пути искателя свободной воли.

Когда говорится о воздействии, то должно быть воздействующее начало и то, на что это начало воздействует. В случае с человеком Атман есть нерасторжимая часть человеческого сознания. В этом, кстати и суть формулы "Познай себя". В самопознании можно познать Абсолют.

[Игорь Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В самопознании можно познать Абсолют.

А я бы сказал, что можно бесконечно познавать Абсолют через познание Его бесчисленных аспектов в проявленных мирах. Ибо даже Атман - луч Абсолюта.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В самопознании можно познать Абсолют.

Нельзя. Можно познать творящего Логоса, а Абсолют непознаваем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

А я бы сказал, что можно бесконечно познавать Абсолют через познание Его бесчисленных аспектов в проявленных мирах. Ибо даже Атман - луч Абсолюта.

Сообщение от Djay

Нельзя. Можно познать творящего Логоса, а Абсолют непознаваем.

Согласен - не удачно выразился. Главная мысль была в том, что связь с Высшим есть в самом человеке - в его природе.