Тайна Тибетца раскрыта?

[aurora]

от Владимира Чернявского
Практикам с опорой на учителя не одно тысячелетие. И, конечно, такие практики обсуждают подобные вопросы - в зависимости от характера практики.
К примеру, тантрические практики предлагают тщательно выбирать учителя на начальном этапе, но, если выбор учителя произошел и учитель принял ученика, то тут сомнения и предательства могут быть даже губительные.
Практики уровня сутр предлагают доверять учителю, но при этом сверять его действия с заветами учения.

Вы правы, говоря о том, что практикам с опорой на учителя насчитывается не одно тысячелетие. Вообще, за многие века сансарического существования наукой самопознания накоплен колоссальный опыт. Но не надо забывать, что к освобождени ю приходили люди не только Востока, но и Запада, и пути эти были различны! Но послушаешь сообщения на форуме и создаётся впечатление, что только Восток что-то понимает в науке преображения человека. Вездесущий Дух, сам Источник , готов поделиться Мудростью, но должна присутствовать наша готовность наследовать её. Люди Запада, не имея наставников, совершают много ошибок. Нам, живущим на Западе, необходимо понять и услышать душу, в первую очередь! Душа отвечает яснознанием, у неё нет голоса как такового, - пониманием неких обстоятельств без сомнений и колебаний, с радостью и сердечным спокойствием. Вот и вся наука! В этом смысле , каждый человек ведом , и это - неоспоримый факт. У всех есть чистая внутренняя часть, способная воздействовать на человека в ответственные минуты его жизни . Спонтанно прявленная высокая вибрация. С её помощью можно создать основу для просветления, выйти на новые позиции - позиции Мудрости. И тогда - "готов Человек, --готов ему и Учитель"

[Игорь Л.]

Мне близка идея АЙ об учительстве, близка интуитивно. Но применительно к жизни (моей имеется в виду) эта идея абстрактна. Ибо никогда не имел духовного учителя, и никого не считал таковым, но чисто теоретически понимаю - что когда-либо в будущем, видимо уже в других воплощениях, найду духовного земного учителя.
Хотя сейчас я всё же не уверен в том, что смогу безоговорочно верить кому-то. Одно дело - представлять себе доброго Махатму далеко в горах, или на небесах, и другое - реально в нынешней жизни полностью доверить кому-то, не Адепту, но всё же как авторитету, перед которым я должен буду заставить замолчать свой ум, иначе не смогу полностью довериться. Ибо умом понимаю, что на земле не может быть абсолютного знания и абсолютного совершенства.
Но мой случай - это одна ступень.

А как на высших ступенях? У Махатмы К.Х. был такой Учитель, Он вспоминает о своём дяде, который будучи Посвящённым, дважды спасал К.Х. от тёмных тенет. Причём, в ПМ много говорится об учителе и чела, но также и об испытаниях чела самостоятельностью на ступени, предшествующей посвящению. Также сказано, что Адептом человек может сделать себя только сам. Это перекликается с мыслью АЙ о том, что Учитель лишь указывает на дверь, но войти в неё ученик должен самостоятельно.

А у Будды был Учитель? Кто знает, что об этом говорят традиции? В Дхаммападе, по-моему, Будде приписываются слова о том, что каждый человек сам для себя является учителем.

Т.е. высказываний много самых разных, даже противоположных, но, видимо, необходимо тонкое понимание и вмещение противоположных аспектов одной истины об Учителе, а мы часто понимаем слишком прямолинейно.

Возможно, что решение проблемы - двухстороннее. Дело не только в доверии, требуемом от ученика, но и - в степени требовательности со стороны учителя. В том смысле, что и учитель не должен требовать от ученика больше той меры доверия, на какую тот способен. Т.е., возможно должно быть некое интуитивное равновесие в отношениях, основанное на чувствознании. Но, чтобы интуитивно чувствовать, где в отношениях с конкретным человеком следует остановиться, где проходит грань, через которую не следует переступать, чтобы не получилось предательство, лучше назвать - отступничество, видимо, необходимы длительные кармические узы в течение многих воплощений. А так, с бухты-барахты лучше никого не называть своим учителем, как бы высок ни был тот человек.

Так, всё-таки, был ли Учитель у Будды?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

Мне близка идея АЙ об учительстве, близка интуитивно. Но применительно к жизни (моей имеется в виду) эта идея абстрактна. Ибо никогда не имел духовного учителя, и никого не считал таковым, но чисто теоретически понимаю - что когда-либо в будущем, видимо уже в других воплощениях, найду духовного земного учителя.
Хотя сейчас я всё же не уверен в том, что смогу безоговорочно верить кому-то. Одно дело - представлять себе доброго Махатму далеко в горах, или на небесах, и другое - реально в нынешней жизни полностью доверить кому-то...

А, ведь, Агни Йога отвечает все Ваши вопросы.

Сообщение от Игорь Л.

Так, всё-таки, был ли Учитель у Будды?

Вы сравниваете свой духовный путь с духовным путем Будды?

[Игорь Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы сравниваете свой духовный путь с духовным путем Будды?

А это - грех, преступление?

Если это - просто способ к чему-то придраться, то напоминаю свои слова:

Но мой случай - это одна ступень.

А как на высших ступенях?

Давно заметил, что элементарная невнимательность сильно затрудняет общение.

А, ведь, Агни Йога отвечает все Ваши вопросы.

Возможно, но здесь ведь не с Агни Йогой общаются, а люди- между собой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

А это - грех, преступление?

Это просто некорректное сравнение. Если уж сравнивать, то с равным по уровню.

Сообщение от Игорь Л.

Возможно, но здесь ведь не с Агни Йогой общаются, а люди- между собой.

Как минимум не продуктивно обсуждать Ани Йогу, не ориентируясь на то, что говорит сама Агни Йога по обсуждаемому вопросу.

[Игорь Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это просто некорректное сравнение. Если уж сравнивать, то с равным по уровню.

Как Вам угодно, если Вам это кажется некорректным, оставим это.

Как минимум не продуктивно обсуждать Ани Йогу, не ориентируясь на то, что говорит сама Агни Йога по обсуждаемому вопросу.

Разве я предлагаю не ориентироваться? Наоборот, давайте ориентироваться. Но, по-моему, разговор уже не получился, возможно, день неудачный. Лучше отложить до лучшего времени и о таких сокровенных понятиях - кто как понимает, что АЙ говорит об этом, поговорим, когда настроение изменится.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это просто некорректное сравнение. Если уж сравнивать, то с равным по уровню.

А откуда Вы знаете, какой у него уровень?) Или какого он достигнет в итоге? Будда, то тоже не родился сразу Буддой.не сразу был мудрым и знающим. Он родился с потенциалом стать Буддой. И раскрыл его постепенно.
Как сказал кто-то умный, если вам близко учение Христа, не нужно становиться христианином. Нужно стремиться стать Христом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

...Будда, то тоже не родился сразу Буддой.не сразу был мудрым и знающим. Он родился с потенциалом стать Буддой.

Вообще-то, во всех жизнеописаниях путь Будды был уже предопределен при его рождении. Не говоря уже о преданиях Махаяны.
Жизнь Махатм, воплотившихся ради определенного эволюционного задания, вряд ли может служить эталоном для сопоставления с жизнью среднего человека. А, вот Учения, которые Махатмы оставляют после себя - могут служить эталоном собственного пути.

Сообщение от Арранкар

....Как сказал кто-то умный, если вам близко учение Христа, не нужно становиться христианином. Нужно стремиться стать Христом.

Так и появятся различные "Марии Деви Христосы", разъезжающие по городам и вещающие о скором конце света.
Мне кажется, что, если кому близко учение Христа, то нужно в первую очередь стремиться воплотить это учение в своей жизни, а не стремиться, скажем быть непременно быть распятым.

[Кайвасату]

Сообщение от Арранкар

Будда, то тоже не родился сразу Буддой.не сразу был мудрым и знающим. Он родился с потенциалом стать Буддой. И раскрыл его постепенно.

Я тоже так считаю. Но вот махаянские буддисты как раз полагают, что Будда "притворялся", т.е. что он уже был буддой и лишь явился в образе царевича, для наставления людей...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это просто некорректное сравнение. Если уж сравнивать, то с равным по уровню.

А что говорит Агни-Йога по поводу Фомы Кемпийского?....
А также по поводу дерзания....

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

Так, всё-таки, был ли Учитель у Будды?

У Будды, было много Учителей, разных направлений=) Которые учили разным путям. Думаю, что с точки зрения других их учеников, Будда неоднократно являлся "предателем" Он ведь в итоге отвергал то, чему его учил Учитель и шел другим Путем. Ну просто никакой преданности...Вполне возможно, что общепринятое мнение о Кришнамурти, очень ошибочно....

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Так, всё-таки, был ли Учитель у Будды?

Традиция Махаяны мне друг, но истина дороже Полагаю, что был!

[Sun Light]

Сообщение от Игорь Л.

А как на высших ступенях? У Махатмы К.Х. был такой Учитель, Он вспоминает о своём дяде, который будучи Посвящённым, дважды спасал К.Х. от тёмных тенет.

А где об этом можно почитать?

[Игорь Л.]

Сообщение от Sun Light

А где об этом можно почитать?

Это написано в Письмах Махатм. Я это точно помню. Сейчас попытался найти в книге это место, чтобы указать номер письма, но, увы, не смог найти. Книга толстая, а пометки этого эпизода я не оставил.

[Sun Light]

Сообщение от Игорь Л.

Это написано в Письмах Махатм. Я это точно помню. Сейчас попытался найти в книге это место, чтобы указать номер письма, но, увы, не смог найти. Книга толстая, а пометки этого эпизода я не оставил.

Может кто-то другой подскажет?

[Игорь Л.]

Сообщение от Sun Light

А где об этом можно почитать?

Нашёл, но сказано очень немного, К.Х. рассказывал о дуг-па:

Письма Махатм
Письмо 81
К.Х. - Синнету
Меня также искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну, и был спасён от попадания в эту западню своим дядей

.

Про то, что дядя был Посвящённым, видимо, уже моя фантазия мне подсказала.

[Migrant]

Сообщение от Игорь Л.

Нашёл, но сказано очень немного, К.Х. рассказывал о дуг-па:

.

Про то, что дядя был Посвящённым, видимо, уже моя фантазия мне подсказала.

В последнее время фантазии цветут на Форуме махровым цветом.

[Игорь Л.]

Сообщение от migrant

В последнее время фантазии цветут на Форуме махровым цветом.

И мне ясна подлинная причина Вашего недовольства. Сочувствую Вам от души, ибо впереди Вас ждут большие разочарования.

[Migrant]

Сообщение от Игорь Л.

И мне ясна подлинная причина Вашего недовольства. Сочувствую Вам от души, ибо впереди Вас ждут большие разочарования.

Прошу вас уточнить ударение в выделенном слове т.к. мне не понятно что вы хотите сказать "большúе разочарования" или "бóльше разочарований"?
Согласитесь, что всё же есть разница. Ибо большúе разочарования - это всё же можно отнести к моим личным перспективам. То есть в этом варианте вы полагаете, что я как бы впал в иллюзии и тешу себя, в личном плане, тщетными надеждами. Но если вы хотите сказать, что меня ждут "бóльшие разочарования", то нам, горемыкам, следует ожидать какого-то более активного процесса фантазий на форуме, которые собственно и станут моими (нашими) разочарованиями... И если в первом случае - проблемы только мои, т.е. сугубо личные, то во втором случае - уже следовало бы ждать неких активных фаз преобразований на форуме. Так что ударение в данном случае имеет всё же достаточно большое значение...
Впрочем, все эти размышления уже можно вполне отнести к разочарованиям... а уж большúм или бóльшим - отдельная тема.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Про то, что дядя был Посвящённым, видимо, уже моя фантазия мне подсказала.

"Мой дядя, самых честных правил..." (с)