Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Юрий Болотов]

Конечно придумать можно все что угодно, и потом радоваться плоду собственной фантазии. Бог по определению может все, в том числе и соединяться с человеком во всей своей полноте. Ну и что? Что это добавляет к бесконечному всемогуществу Творца Вселенной?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

Конечно придумать можно все что угодно, и потом радоваться плоду собственной фантазии...

Тут не совсем фантазия. Точнее причина глубже. Дело в том, что спустя несколько веков после ухода Христа его последователям пришлось решать богословскую задачу как объяснить одновременно человечность Христа и его божественность. С точки зрения иудейского монизма - вещи мягко говоря не совместимые. Поэтому в результате появились догматы о Троице и был введен в оборот термин "единосущий" (заимствованный, возможно, у эллинов или у одного из гностических течений).
Христианское богословие в этом смысле не одиноко. Так или иначе все мессианские религии (точнее учения трансформировавшиеся в религию) должны были решать эту проблему. Так решал, к примеру, ее и буддизм. В результате в Махаяне родилось учение о "Трех телах Будды". А в вишнуизме - учение об аватарах.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут не совсем фантазия. Точнее причина глубже. Дело в том, что спустя несколько веков после ухода Христа его последователям пришлось решать богословскую задачу как объяснить одновременно человечность Христа и его божественность. С точки зрения иудейского монизма - вещи мягко говоря не совместимые. Поэтому в результате появились догматы о Троице и был введен в оборот термин "единосущий" (заимствованный, возможно, у эллинов или у одного из гностических течений).
Христианское богословие в этом смысле не одиноко. Так или иначе все мессианские религии (точнее учения трансформировавшиеся в религию) должны были решать эту проблему. Так решал, к примеру, ее и буддизм. В результате в Махаяне родилось учение о "Трех телах Будды". А в вишнуизме - учение об аватарах.

Вообще-то согласно Библии человек создан по образу и подобию Бога, так что данные богословские "заморочки" просто излишни. Тут скорее раскрывается механизм обожествления реально существовавших на Земле людей - Будды, Христа, возможно даже Вишну и др.
Нужно было обожествить человека Христа - вот таким образом это и сделали Возможно даже по указу римского императора.
А вот например в исламе явление обожествления человеческой личности отсутствует, так как Мухаммед прямо провозглашал единственность и неизменность Единого Бога. А себя и других основоположников вероучений считал пророками Аллаха. Что на мой взгляд значительно ближе к истине.

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Нужно было обожествить человека Христа - вот таким образом это и сделали Возможно даже по указу римского императора.
А вот например в исламе явление обожествления человеческой личности отсутствует, так как Мухаммед прямо провозглашал единственность и неизменность Единого Бога. А себя и других основоположников вероучений считал пророками Аллаха. Что на мой взгляд значительно ближе к истине.

Обожествление личности или не обожествление её исходит исключительно из иудейского личностного Бога, к сожалению перенятого христианами и в последствии мусульманами, когда Бог отдельно, а человек отдельно. Разве это ближе к истине? Всё сущее и есть тело Бога и любые другие суждения есть ограничение и умаление Бога. Возможно это разделение и было необходимо на раннем этапе дабы дикие люди усвоили вышестоящую иерархичность, подчинение низшего высшему, но это не означает истинность разделения. Мы все потенциальные Боги в той или иной мере, его дети. Эволюция заключается в том, что бы становится всё более и более сознательным проявлением Отца. И если отсутствует обожествление человека, то это беда религии, её тупиковость, а не её истинность.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Эволюция заключается в том, что бы становится всё более и более сознательным проявлением Отца.

Это будет справедливо, если убедить себя в том, что именно в эволюции, а не в преодолении последствий грехопадения заключается смысл человеческой истории.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это будет справедливо, если убедить себя в том, что именно в эволюции, а не в преодолении последствий грехопадения заключается смысл человеческой истории.

Объясните пожалуйста подробнее о процессе грехопадения: примерно в каком году до н.э. это событие произошло, существовали ли в это время на Земле неандертальцы и другие разумные гоминиды? На ком были женаты Каин и Авель, сколько было других детей у Адама и Евы и где они брали себе супругов?
Как бы выглядела наша планета, если бы грехопадение не состоялось?

[Dar]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это будет справедливо, если убедить себя в том, что именно в эволюции, а не в преодолении последствий грехопадения заключается смысл человеческой истории.

А все вместе представить не можете?
Обязательно или эволюция или "преодолении последствий грехопадения"?

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это будет справедливо, если убедить себя в том, что именно в эволюции, а не в преодолении последствий грехопадения заключается смысл человеческой истории.

Сам смысл грехопадения неясен, если оставаться в рамках христианской теологии.
Ведь если душа творится непосредственно перед вселением в тело, то за что она должна отвечать? Иначе следует признать предсуществование душ, причем либо их сотворили греховными, либо они все сразу нагрешили (без тела) и теперь должны быть в аду оптом.

Есть ли в православии доктрина предсуществования души?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

Сам смысл грехопадения неясен, если оставаться в рамках христианской теологии.

Забавно, но все здание христианской теологии базируется на древнем мифе о том, как прародители человечества Адам и Ева съели запретный плод с древа познания Добра и Зла. Излишне говорить, что это с трудом согласуется с научными представлениями о происхождении человека. Равно как и с обычным здравым смыслом. Ибо само деяние несоразмеримо с наказанием, постигшим потомков нарушителей мифического же запрета.
Как говорится, "а был ли мальчик?" - действительно ли некие наши обезьяноподобные предки совершили сей предосудительный проступок? А если нет, на чем тогда зиждется все христианство?
Невольно приходят на ум слова самого Иисуса о доме, построенном на песке. Возможно, это есть пророчество. О грядущей судьбе всей "христианской" церкви.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

Ведь если душа творится непосредственно перед вселением в тело, то за что она должна отвечать? Иначе следует признать предсуществование душ, причем либо их сотворили греховными, либо они все сразу нагрешили (без тела) и теперь должны быть в аду оптом.

То, что христиане называют "первородным грехом", с точки зрения теории реинкарнации есть отрицательная карма, накопленная в предыдущих перерождениях. То есть родившийся младенец уже греховен для обоих мировоззрений. Таким образом между ними есть "точки соприкосновения". Но христианские теологи упорно придерживаются мифа о съеденном "яблоке"

[Игорь Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому в результате появились догматы о Троице и был введен в оборот термин "единосущий" (заимствованный, возможно, у эллинов или у одного из гностических течений).

Вы, видимо, хотели сказать - в результате появился христианский догмат о Троице? Т.е. - Отец-Сын-Свят.Дух, как толкуют его христиане.

Идея о тройственном проявлении Высшего существовала задолго до христиан и без привязки к человеку, Аватару и т.п.
Об необходимости трёх субстанциий, связанных воедино, для образования видимого мира, говорил Платон в "Тимее".
Ещё раньше Упанишады говорили о тройственности Огня.

А в Письмах Махатм даже говорится о Троице физического мира - материя, энергия, движение, неразрывных друг от друга.
Т.е., видимо, это - некий реальный физический и метафизический принцип, закон, лежащий в основании проявления мира.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

А в Письмах Махатм даже говорится о Троице физического мира - материя, энергия, движение, неразрывных друг от друга.

Игорь, дайте, плиз, точную цитату. Так как это немного не согласуется с Учением Храма, где Троица выглядит так: масса, энергия, сознание.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Игорь, дайте, плиз, точную цитату. Так как это немного не согласуется с Учением Храма, где Троица выглядит так: масса, энергия, сознание.

С Учением Храма противоречия быть, конечно, не может. Просто некоторые термины могут пониматься и более глубоко, чем чисто механистическое толкование. Например, Разум (и его корень - Мыслеоснова) ТД символизирует понятием Движения, кроме того, говорится, что творящие силы в своём высшем духовном проявлении - разумны, сознательны и проч.

Но вот цитата, которую Вы просили (дам более развёрнуто):

Письма Махатм
Письмо 58
Представления материи и духа, как совершенно отличных и обоих вечных, конечно, никогда не могло бы быть в моей голове, как бы мало я не знал о них, ибо это одна из элементарных и фундаментальных доктрин Оккультизма, что двое есть одно и отличны лишь в относительных проявлениях и только в ограниченном познавании чувственного мира. Итак, будучи далеко не "лишённым философской широты", доктрины наши показывают лишь единый принцип в природе - дух-материя или материя-дух, третий ультимативный Абсолют или квинтэссенция обоих, если только мне разрешать употребить такой ложный термин в настоящем приложении, который теряется перед духовным прозрением даже "Богов" или Планетных Духов. Этот третий принцип, говорят философы Веданты, есть единственная реальность, всё остальное лишь Майя...
В книге "Kin-te" Дух назван неультимативной сублимацией материи, а материя кристаллизацией Духа...

Эта Троица, превращающаяся в Единство, - доктрина такая же древняя, как мир мысли - была заимствована некоторыми ранними христианами, которые слышали о ней в Александрийских школах и превратили её в ...

...материя per se неразрушима и, как я утверждаю, единосущна с духом...

Материя, сила и движение суть троица физической объективной природы, так же как и троичное единство духа-материи принадлежит духовной и субъективной природе. Движение вечно, ибо Дух вечен. Но никакое движение не может быть представлено вне его соотношения с материей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

...Вообще-то согласно Библии человек создан по образу и подобию Бога, так что данные богословские "заморочки" просто излишни.

К сожалению христианские богословы 4-х и 5-х веков так не считали. Им нужно было доказать равность Христа Богу.

Сообщение от Игорь Л.

Вы, видимо, хотели сказать - в результате появился христианский догмат о Троице?

Да, конечно. В теме идет речь о христианстве.

[Dar]

Сообщение от Юрий Болотов

Конечно придумать можно все что угодно, и потом радоваться плоду собственной фантазии. Бог по определению может все, в том числе и соединяться с человеком во всей своей полноте. Ну и что? Что это добавляет к бесконечному всемогуществу Творца Вселенной?

Полагаю вы это говорите исходя из двух предпосылок.
1. Творец живет где-то далеко и отдельно и время от времени навещает
Землю с целью "соединения" с кем-то.
2. Задача Творца(!) рост своего всемогущества.