О диссертации В.А.Росова

[rigzen]

Сообщение от andrush_254

Извините, я не Мигрант, но насколько я понял, читая Росова, Рерих пытался привлечь и Белую Армию, и Красную, и Америку, и Японию. Но делать это он хотел не для развязывания, как Вы выразились, религиозной войны, чего Росов не говорил, а для воплощения свого замысла построения нового общества, знаменующего окончание Кали-Юги. И что здесь плохого? Бесконечное бла-бла-бла в сети Вам больше нравится, чем реальные дела?

А где Вы видели в творческом наследии Рериха, в его письмах или статьях планы привлечь Белую Армию, и Красную, и Америку, и Японию для воплощения свого замысла построения нового общества? Кроме того Росов в своей дессиртации прямо говорит: что "у Рериха созревает собственный план – использовать имя и авторитет Панчен-ламы как знамя в религиозной войне буддистов" Эти выводы ложны и необоснованны. Или Вы можете привести на форуме доказательства данного утверждения?

[andrush_254]

Сообщение от rigzen

[ Кроме того Росов в своей дессиртации прямо говорит: что "у Рериха созревает собственный план – использовать имя и авторитет Панчен-ламы как знамя в религиозной войне буддистов" Эти выводы ложны и необоснованны. Или Вы можете привести на форуме доказательства данного утверждения?

Эти доказательства есть в документах, которые и приведены в работе Росова. Вы же выхватываете из контекста одну только фразу о религиозной войне и начинаете её раскручивать совершенно в ином свете. Рерих хотел не войны, прежде всего, а нового общества. А насилие лишь только инструмент, необходимый для достижения этой цели. Махатмы же не осудили насилие в России после 17 года. То же самое они хотели через Рериха сделать и на Востоке под знамёнами обновлённого буддизма.

[rigzen]

Сообщение от andrush_254

Эти доказательства есть в документах, которые и приведены в работе Росова.

Зачем говорить то чего Вы не знаете? В диссертации Росова таких доказательств нет. Если же Вы считаете, что я не прав, то разместите пожалуйста на форуме эти исторические документы подтверждающую идею Росова. Мигрант сделать этого не смог и закрыл тему.

Сообщение от andrush_254

А насилие лишь только инструмент, необходимый для достижения этой цели. Махатмы же не осудили насилие в России после 17 года. То же самое они хотели через Рериха сделать и на Востоке под знамёнами обновлённого буддизма.

andrush_254, где сказано, что Махатмы хотели сделать тоже самое через Рериха на Востоке под знамёнами обновлённого буддизма. Махатмы в первую очередь поддерживали эволюционные изменения в стране. Слова: “Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед Красотою. Вы принесли детям всю мощь Космоса”. первую очередь относятся к моментам Духовной революции. Кроме того, понимание общины, или коммуны, Учителями, действовавшими в пространстве эволюции и Духовной революции, коренным образом отличалось от сталинского и тех, кто поддерживал его и то насилие которое распространилось в стране после 17 года.

[andrush_254]

Сообщение от rigzen

Махатмы в первую очередь поддерживали эволюционные изменения в стране. Слова: “Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед Красотою. Вы принесли детям всю мощь Космоса”. первую очередь относятся к моментам Духовной революции.

Все плоды этой "духовной революции" опирались исключительно на штыки. " Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни", - это от туда же, из послания. Полная поддержка насилия.

Кроме того, понимание общины, или коммуны, Учителями, действовавшими в пространстве эволюции и Духовной революции, коренным образом отличалось от сталинского и тех, кто поддерживал его и то насилие которое распространилось в стране после 17 года.

А махатма Ленин оказывается был против насилия. Не смешите.

[rigzen]

Сообщение от andrush_254

Все плоды этой "духовной революции" опирались исключительно на штыки. " Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни", - это от туда же, из послания. Полная поддержка насилия.

А махатма Ленин оказывается был против насилия. Не смешите.

Историческая судьба России, особенно в те годы, была трудна и беспокойна. Н.К. Рерих в одном из своих очерков писал: С 1914 г.человечество пришло в космическое беспокойство <...> Все поднялось. Все поехало”. Рерих ощущал это “космическое беспокойство” и понимал, что судьба народа приведена в движение энергетическими изменениями, произошедшими в Космосе. Это было неизбежное явление. Была неизбежна и социальная революция и столкновения. Но наряду со всем этим менялось сознание людей. Рождалось новое космическое мышление, и к сожалению не все на тот момент это понимали. Процесс смены старого мышления на новое идет через внутренние духовную жизнь самого человека. Новое мышление, формировалось в пространстве Духовной революции, и было основано на космическом мироощущении. Это мироощущение включало в себя религию как средство познания и миров иных состояний материи, от которых зависел сам человек. В социологическом старом мышлении дело обстояло по-другому. Учителя Востока в одной из книг Живой Этики писали:

Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждыйвзрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждаяреволюция в своей природе подвержена законам спирали. <...>Потому строительство в революции является самым опасныммоментом. Множество несовершенных элементов будут нагнетатьпостроения вниз, в слои вещества отработавшего и отравленного.Только безумство мужества может обратить построение вверх,в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов.Потому Говорю и буду Говорить, чтоб в построении избежать ветхихформ. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Община, 66

Из этого фрагмента не следует, что Они поддерживали насилие, а очень четко и лаконично выразили эволюционную концепцию построения Нового Мира в период революции или как говорит Учитель: “ взрывов материи ” Причем обратите внимание на одну мысль из этого фрагмента: “Потому строительство в революции является самым опасныммоментом.” Обращения Махатм:"Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины." были в первую очередь направлены тем не многочисленным Вождям, который, несомненно, действовал “во имя Общего Блага”. Основная же масса участников революции, действовала “во имя свое”. В книге Община, если вы внимательно ее читали, Вождь отделялся от того, кто в это время пришел к власти в России.
Поэтому я солидарен с мнением , Dara о том, что Махатмы всегда были против насилия и что насилие как инструмент для достижения цели это ваше мнение или убеждение, а возможно вы в нем подражаете В.А. Росову.
Кроме этого я вам задал ниже вопрос, на который вы так мне не ответили и не показали никаких исторических документов по обсуждаемой нами теме.

[andrush_254]

Сообщение от rigzen

[ Зачем говорить то чего Вы не знаете? В диссертации Росова таких доказательств нет. Если же Вы считаете, что я не прав, то разместите пожалуйста на форуме эти исторические документы подтверждающую идею Росова. .

Вот на вскидку нашёл первое, что попалось, не углубляясь, о видах Рериха на Японию в контесте Новой Страны из работы Росова МАНЬЧЖУРСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ Н.К. РЕРИХА:В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ»:

"Как отдельного документа «Мирового Плана» не существовало. Он оставался в обиходе Рерихов. Но сохранились дневниковые записи их близкой сотрудницы З.Г. Фосдик [II]. Конечно, далеко не полные, обрывочные сведения. По ним можно получить лишь отдаленное пред­ставление об участниках и месте событий, которые, предполагалось, раз­вернутся в Центральной Азии.

«Какой Н.К. великий дух — понятно, почему он явится представите­лем Новой Страны... Н.К. посетил японского консула и очень доволен сви­данием... Н.К. ему говорил о Сибирском центре — тот понял» (19.3.1934). «Юрий заходил, беседовали о разном, он говорил о будущем. :Вначале пой­дут 30 человек, потом в Харбине все расширится, потом Внутренняя Монго­лия или Алтай — на месте будет видно» (19.3.1934). «:Я имела чудный разговор с Юрием о будущей Стране и управлении ею — весь план так прост и вместе с тем будет весь чуть ли не завершен в 1936 году. Не верится во всю эту чудесную сказку» (22.3.1934).

«Вечером была Беседа. Н.К. опять писал. Дано вновь 11 июня 1936 года» (31.3.1934). «У меня днем был на чае Завада (японский консул) с женой. Говорила с ним о Н.К. — мировом лидере, что о нем говорил Метерлинк, о значении Японии и России в будущем» (9.4.1934). «:Н.К. сказал: вдруг появится непобедимая монгольская армия, начнет побеждать, действовать — знаменательно!» (17.4.1934).

А вот о сотрудничестве с Америкой в том же духе из того же источника:

"Катори Мару, 12 января 1925. Родные мои, приближаемся к Цейло­ну. Опустим это письмо на борту — пусть оно на том же корабле плывет к Вам. В последнем письме П.А. [Чистяков] жалуется на материальное поло­жение. Пока мы не признаем, что материальные испытания на благо, до тех пор нам трудно идти вперед. А между тем, сейчас в мире происходит такая перемена, что и мы не должны отставать в понимании.
:Не могу доверить бумаге многое происходящее, но одно можно ска­зать, что мы на границе совершенно новых достижений. Уже слово «Белуха» произнесено на бумаге, и невидимый шаг к Сибири уже сделан. Все протека­ет в правильных сроках, и Вы не поверили бы, если бы я описал только что бывшее со мною в Нью-Йорке, Чикаго, Париже и Берлине. Прошло два месяца напряженной работы и достижений. При Водящей Руке можно было сделать многое для будущего. Слушайте чутко все происходящее в Азии. Из этого центра Мира развернется будущее. Среди трудностей :жизни мечтайте и о строительстве, и о сельском хозяйстве, и о жизни на новых местах.Письмо это лучше уничтожить, ибо многое еще не следует произносить в пространстве. Пишите пока по прежнему адресу в Дарджилинг. После мая пишите: с/о Kashmiri General Agency. Srinagar, Kashmir, India. Они перешлют в горы, где мы будем искать летопись о Будде и о жизни Христа в Тибете. Плывем хорошо. Шлем Вам стрелы бодрости. Духом с Вами, Н. Рерих» [43].

[rigzen]

Сообщение от andrush_254

Вот на вскидку нашёл первое, что попалось, не углубляясь, о видах Рериха на Японию в контесте Новой Страны из работы Росова МАНЬЧЖУРСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ Н.К. РЕРИХА:В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ»:

"Как отдельного документа «Мирового Плана» не существовало. Он оставался в обиходе Рерихов. Но сохранились дневниковые записи их близкой сотрудницы З.Г. Фосдик [II]. Конечно, далеко не полные, обрывочные сведения. По ним можно получить лишь отдаленное пред*ставление об участниках и месте событий, которые, предполагалось, раз*вернутся в Центральной Азии.

«Какой Н.К. великий дух — понятно, почему он явится представите*лем Новой Страны... Н.К. посетил японского консула и очень доволен сви*данием... Н.К. ему говорил о Сибирском центре — тот понял» (19.3.1934). «Юрий заходил, беседовали о разном, он говорил о будущем. :Вначале пой*дут 30 человек, потом в Харбине все расширится, потом Внутренняя Монго*лия или Алтай — на месте будет видно» (19.3.1934). «:Я имела чудный разговор с Юрием о будущей Стране и управлении ею — весь план так прост и вместе с тем будет весь чуть ли не завершен в 1936 году. Не верится во всю эту чудесную сказку» (22.3.1934).

Вы привели кусочки фрагментов, которые ни о чем не говорят. Это фрагменты из дневниковых записей З.Г.Фосдик. Каким образом эти цитаты дают понять, что Рерихи военным путем пытались захватить территорию для построения Новой Страны? Дайте ответ мне на этот вопрос. Кроме того я вас спрашивал об исторических документах самого Н.К.Рериха. А вы высасываете из пальца не убедительные факты, которые к нашему разговору не имеют отношения.

[andrush_254]

Сообщение от rigzen

Вы привели кусочки фрагментов, которые ни о чем не говорят. Это фрагменты из дневниковых записей З.Г.Фосдик. Каким образом эти цитаты дают понять, что Рерихи военным путем пытались захватить территорию для построения Новой Страны?

Такие вещи открытым текстом со всеми подробностями никогда не говорят. Из письма Рериха ниже это подтверждает сам Рерих, прося уничтожить своё письмо. А из этой цитаты, коих Росов собрал великое множество вывод напрашивается сам собой: "Вначале пой­дут 30 человек, потом в Харбине все расширится, потом Внутренняя Монго­лия или Алтай — на месте будет видно» . Если Вы не согласны с этим дайте своё объяснение.

Дайте ответ мне на этот вопрос. Кроме того я вас спрашивал об исторических документах самого Н.К.Рериха.

Ну я же Вам привёл письмо Рериха. Повторяю его, коль не заметили.

"Катори Мару, 12 января 1925. Родные мои, приближаемся к Цейло­ну. Опустим это письмо на борту — пусть оно на том же корабле плывет к Вам. В последнем письме П.А. [Чистяков] жалуется на материальное поло­жение. Пока мы не признаем, что материальные испытания на благо, до тех пор нам трудно идти вперед. А между тем, сейчас в мире происходит такая перемена, что и мы не должны отставать в понимании.
Не могу доверить бумаге многое происходящее, но одно можно ска­зать, что мы на границе совершенно новых достижений. Уже слово «Белуха» произнесено на бумаге, и невидимый шаг к Сибири уже сделан. Все протека­ет в правильных сроках, и Вы не поверили бы, если бы я описал только что бывшее со мною в Нью-Йорке, Чикаго, Париже и Берлине. Прошло два месяца напряженной работы и достижений. При Водящей Руке можно было сделать многое для будущего. Слушайте чутко все происходящее в Азии. Из этого центра Мира развернется будущее. Среди трудностей жизни мечтайте и о строительстве, и о сельском хозяйстве, и о жизни на новых местах.Письмо это лучше уничтожить, ибо многое еще не следует произносить в пространстве. Пишите пока по прежнему адресу в Дарджилинг. После мая пишите: с/о Kashmiri General Agency. Srinagar, Kashmir, India. Они перешлют в горы, где мы будем искать летопись о Будде и о жизни Христа в Тибете. Плывем хорошо. Шлем Вам стрелы бодрости. Духом с Вами, Н. Рерих» [43].

[Dar]

Сообщение от andrush_254

А насилие лишь только инструмент, необходимый для достижения этой цели. Махатмы же не осудили насилие в России после 17 года. ..

Откуда такие сведения? Это клевета в чистом виде.
Махатмы всегда были против насилия.

О том что насилие инструмент для достижения цели это может быть вашим
мнением или убеждением, или Росова... Но это уже не из Учения Света. Это однозначно.

[andrush_254]

Сообщение от Dar

Откуда такие сведения? Это клевета в чистом виде.
Махатмы всегда были против насилия.

О том что насилие инструмент для достижения цели это может быть вашим
мнением или убеждением, или Росова... Но это уже не из Учения Света. Это однозначно.

То, что махатмы поддержали большевиков - разве это моя выдумка? А большевики пришли к власти исключительно благодаря насилию. Не было бы насилия с их стороны - не было бы и их власти.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

То, что махатмы поддержали большевиков - разве это моя выдумка? А большевики пришли к власти исключительно благодаря насилию. Не было бы насилия с их стороны - не было бы и их власти.

так ждать от вас фактов на счет того что "насилие инструмент для достижения цели" у Махатм?

[rigzen]

Сообщение от andrush_254

Ждать от меня фактов не надо. Надо просто думать головой, что коль махатмы признали Ленина махатмой, то и насилия они не чурались для достижения своих целей.

Ленин в двадцатом веке был наиболее сложной и противоречивой фигурой в нем можно сказать сосредоточились все противоположения, и вся правда и неправда социальной революции: ее ложные цели и мессианское самопожертвование во имя Общего Блага. Ленин творил новую жизнь в России. И сделал это в трудных земных условиях и конкретных исторических обстоятельствах и теми методами, которые были присущи этим обстоятельствам. Поэтому насилие и разрушение материи, свойственные любой революции, не обошли и его. Но несмотря ни на какие обстоятельства, в Ленине жило то “справедливое чувство”, которое позволяло ему выбирать нужные пути в сложившемся хаосе истории.
в Живой Этике сказано:“Все великие перевороты, напрягались двумя полюсами космических течений. Так устройство Мира насыщается энергиями этих двух полюсов. Чем мощнее напряжение тьмы, тем мощнее творчество Света” Ленин как раз находился в этом поле, где сошлись два противоположения - разрушение и созидание,напряжение тьмы и творчество Света. Так же Авторы Живой Этики высказали, что Вождь в своей практической деятельности шел новыми путями и ощутил то лучшее, что было необходимо для революционного созидания, а не путем насилия, как вы утверждаете.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Ждать от меня фактов не надо..

Значит это была клевета.

[andrush_254]

Сообщение от Dar

Значит это была клевета.

В чём клевета? В том, что Ленина махатмы признавали махатмой, и что Ленину было чуждо насилие? Если Вам трудно сопоставить элементарной логикой эти два всем известных факта, то я причём?

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

То, что махатмы поддержали большевиков - разве это моя выдумка? А большевики пришли к власти исключительно благодаря насилию. Не было бы насилия с их стороны - не было бы и их власти.

Именно ваша выдумка. Махатмы в своём послании конкретно указали по каким пунктам они поддерживают Советскую власть. Вернитесь к Письму Махатм и вам всё станет ясно. А по поводу того, что они осуждали или не осуждали кого-либо, то в среде тех, кто посвятил свою жизнь Служению на Общее Благо, есть Закон, который предписывает, что членом Братства становится лишь тот, кто способен не осуждать.
И Ленина, этот высокий Дух они поддерживали в той части, в которой он был устремлён в своих мыслях на Общее Благо, не более. Как, к примеру, Православная церковь не может отвечать за всю свою паству, по такому же принципу и всякая, подчёркиваю ВСЯКАЯ ПОДДЕРЖКА даётся лишь НА КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО! Точно также и Благославение Сергия Радонежского было дано Пересвету и Ослябе, а не на бойню и войну.

Поэтому как-то спекулятивно звучит, что Махатмы поддержали большевиков. И не меньшая профанация, а порой и жонглирование фактами, когда имя Ленина пытаются связать с массовыми репрессиями, расстрелами и прочими революционными крайностями. Дескать, всё это он создал, организовал и благословил. Это из разряда геббельсовской пропаганды, в традициях фарисейства.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Точно также и Благославение Сергия Радонежского было дано Пересвету и Ослябе, а не на бойню и войну.
.

Не надо спекулировать в очередной раз Сергием Радонежским. Он сплачивал Русь в государство и благославлял на борьбу с внешним врагом. Внутренние же смуты и расколы он всячески тушил, а не разжигал, как Ваши учителя.
И потом послание махатм было в 1926 году, когда основные дела уже были сделаны. Россия стояла на распутье - или пойти за Троцким и дальше разжигать пожар мировой революции, т.е. сеять хаос по всему миру, или сплотиться вокруг Сталина и строить государство. Махатмы тут же указали путь большевикам на Восток через обновлённый буддизм Рериха. Но получив отказ, стали говорить, что Сталин всё извратил. Так за кого махатмы? Выбран очень удобный вариант - не за Сталина и не за Троцкого, а за Ленина, которого уж не было.
Есть анекдот. В кабинете Сталина после его смерти нашли два конверта. На одном написано: вскрыть в трудные времена. На другом - вскрыть в критическое время. В трудные времена вскрыли первый конверт. В нём записка - валите всё на меня. Пришли критические времена. Вскрыли второй конверт. Там записка - делайте как я.
Мы живём пока ещё в трудные времена. Когда придут критические - тогда будем делать не так, как махатмы хотели, а как Сталин делал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Не надо спекулировать в очередной раз Сергием Радонежским. Он сплачивал Русь в государство и благославлял на борьбу с внешним врагом. Внутренние же смуты и расколы он всячески тушил, а не разжигал, как Ваши учителя....

Малое знание хуже невежества.

[Nyrh]

Сообщение от andrush_254

Махатмы же не осудили насилие в России после 17 года. То же самое они хотели через Рериха сделать и на Востоке под знамёнами обновлённого буддизма.

Вот как? Вам доподлинно известны их намерения? Или вы просто клевещете?

[Selen]

почитал диссертацию Росова...

"там русский дух, там Русью пахнет".............вот уж точно этим духом русским в Новой той стране не пахнет а ни ни... азиатами пахнет... но русскими? - увы

[Migrant]

По поводу письма НК под псевдонимом японского журналиста:

В.А. Росов ответил: "... в архиве Амхерст колледжа имеется автограф НКР этой статьи + в дневниках ЕИР указано о необходимости написать статью под таким названием. На автографе стоит приписка о необходимости разослать в газеты.
Привет форумчанам!"

Извинений не жду, ибо искренним оно не будет.