Чувства и эмоции

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Агни Йоге понятие "тонкое тело" и "астральное тело" являются синонимами. То, о чем Вы пишите Агни Йога называет низшим астральным телом (или астралом) - в отличие от высшего астрального тела.

Не совсем понял, о каких трех вещах идет речь, но радость - Вы относите к эмоциям?

Все правильно, путаница в названиях. Низший астрал и есть астральное тело, а высший астрал и есть тонкое тело. В АЙ под астралом может подразумеваться оба, также и Тонкий Мир может быть назван Астралом, по принципу подобия, несмотря на существенную разницу его низших и высших слоев, как скажем и на Земле есть помойки, а есть ашрамы, но и то и другое Земля.
По сути низший астрал и Тонкое тело похожи, являясь выражением стихии воды, как и Тонкий Мир ее безбрежный Океан. Но вода бывает мутная, ядовитая, мертвая, а бывает живая, дающая жизнь и энергию. Также разнятся проявления чувств и эмоций низшей шкалы астрала и высшей шкалы Тонкого Тела, за которым уже идут чувства или качества тела огненного.
Лично я не провожу разницу между чувством, эмоцией и ощущением. Мне куда важнее понять, в каком теле оно зародилось и, следовательно, насколько оно полезно или вредно. Радость можно назвать и чувством и эмоцией. Кому как больше нравиться, я не буду настаивать. Но как говорит АЙ, радость может быть у теленка на лугу, а может быть радость, как особая мудрость, космическая радость. Для меня важно найти разницу между радостью теленка и Христа. Первая для человека уже тормозящее его эволюцию чувство, вторая - завещана Великим Учителем, как одно из важнейших достижений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Все правильно, путаница в названиях.

Не думаю, что в Агни Йоге есть какая-то путаница в названиях. Как правило это проблемы недопонимания.

Сообщение от Альдебаран

Низший астрал и есть астральное тело, а высший астрал и есть тонкое тело. В АЙ под астралом может подразумеваться оба...

Тут есть недопонимание. В Агни Йоге нет такого понятия "низший астрал". Есть понятие о низшем астральном теле (астрале) и высшем астральном теле. Оба эти понятия именуются тонким телом.

Сообщение от Альдебаран

Лично я не провожу разницу между чувством, эмоцией и ощущением. Мне куда важнее понять, в каком теле оно зародилось и, следовательно, насколько оно полезно или вредно. Радость можно назвать и чувством и эмоцией. Кому как больше нравиться, я не буду настаивать. Но как говорит АЙ, радость может быть у теленка на лугу, а может быть радость, как особая мудрость, космическая радость. Для меня важно найти разницу между радостью теленка и Христа. Первая для человека уже тормозящее его эволюцию чувство, вторая - завещана Великим Учителем, как одно из важнейших достижений.

Я Вам писал об этом:
Астральное тело - это проводник того, что мы называем эмоциями (кстати, "тонкий" и "астральный" - это синонимы). А вот источники эмоций могут быть разными. Их могут порождать как страсти, так и высшие чувства.
Высшие чувства имеют источник в высших телах.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не думаю, что в Агни Йоге есть какая-то путаница в названиях. Как правило это проблемы недопонимания

Разговор уже начинается не по существу. Давайте заканчивать. Я имел ввиду, что путанница не в АЙ, а между людьми. Как нам с Вами общаться, если я признаю и АЙ и ГАЙ, а Вы только АЙ? В первой под астралом подразумевается тонкое тело или Тонкий Мир, в зависимости от контекста и нигде не уточнено, что астрал есть тело эмоций. Это уже ГАЙ разъясняют это и делят астрал и тонкое тело, дабы этим разделением помочь в подчинении первого и доразвитии второго. Понимаю, что Вам до этого все равно, ибо авторитет ЕИР в подтверждение Высшего Источника ГАЙ Вами яро отрицаем. Ну, это Ваше личное дело.
Мне лишь интересно, из какой литературы, кроме ГАЙ, которые Вы не признаете, Вы узнали, что астрал есть тело эмоций? Приведите источник. Я задавал тот же вопрос Сове, не любящему Грани, но пока ответа не получил. Вполне возможно, что где-то та же ЕПБ и писала об этом или еще кто-нибудь заслуживающий доверия, ведь так оно и есть на самом деле - астрал тело эмоций. Мне лишь интересно, откуда Вы об этом узнали?

[sova]

Сообщение от Альдебаран

Мне лишь интересно, из какой литературы, кроме ГАЙ, которые Вы не признаете, Вы узнали, что астрал есть тело эмоций? Приведите источник. Я задавал тот же вопрос Сове, не любящему Грани, но пока ответа не получил. Вполне возможно, что где-то та же ЕПБ и писала об этом или еще кто-нибудь заслуживающий доверия, ведь так оно и есть на самом деле - астрал тело эмоций. Мне лишь интересно, откуда Вы об этом узнали?

Зря Вы меня вспомнили, да ещё и опять решили мне приписать какие-то эмоции. То есть, конечно, понятно, что человеку, живущему эмоциями, как какая-нибудь маркиза ДеПомпадур (а может, Вы, Альдебаран, композитор, как Клод ДеБюсси? ), трудно мыслить вне их. Вот только понимание они ничуть не облегчают. За ответом Вы могли бы и сами обратиться к первоисточникам (на что я Вам и намекал), да, видимо, не захотели. Слово "астрал" уж больно затаскано. ЕПБ про "животную душу" человека писала давно и немало, подробнее всего - см. её "Эзотерические инструкции", например, здесь. Заметьте, что она употребляла два термина: "astral body" (он же "Linga Saryra", через которое в сознание поступают ощущения) и "astral soul" (он же "Lower Manas", "Kama Manas", где как раз и гнездятся эмоции), впрочем, и она это делала не слишком щепетильно. А Е.И.Рерих довольно подробно писала об этом в письме американским сотрудникам от 12.04.1954 (издано "Сферой"):

Приведу некоторые Утверждения, имеющиеся в данных Мне Сообщениях, о строении внутреннего человека и его нервных центрах. Двойник является точной репликой каждой энергии и эмоции физического человека и его внутреннего страстного тела, или низшего ментала, называемого также низшим астралом. Двойник называется также иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная. Двойник не имеет ничего общего со страстной оболочкой тонкого тела, или ментального, и яро мешает ей, когда оболочка начинает утончаться. Двойник есть среда для выявления психической энергии. Все оболочки и тела человека взаимно питаются и воздействуют друг на друга. Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние Материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разреженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи. Двойник привязан к более грубым формам материи, атом к атому, молекула к молекуле. Но связь эта так легка, что она легко нарушается, и двойник может быть извлечен и при некоторых обстоятельствах может появляться на некотором расстоянии от физического тела. Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела, или двойника, медиума, если феномены настоящие. Субстанция его очень флюидична и может быть удлинена и расширена по воле медиума. Она будет отображать изображения людей и картин в уме медиума, когда [они] были извлечены высокой, развитой волей, и даже тогда, когда чувства физического тела были усыплены, или в трансе, или во сне. Двойник не имеет ни воли, ни ума вне ума и воли физического человека. Он образует среду для сообщения между душой и телом человека, подобно среде эфирных волн, приведенных в движение между беспроволочными станциями. Двойник - среда между настоящим тонким телом и физическим, но среда эта получает особое значение, когда она начинает получать не только воздействия лунных и солнечных лучей, но и трудные токи, идущие от Высших Миров, и оявлена на восприятии токов и огней, идущих от центров данного организма. Явление такого восприятия совершенно изменяет сущность этого проводника, кот[орый] начинает постепенно сгорать под воздействием высших токов, ибо, уявляясь уже под воздействием высших токов, он становится уже помехой для прохождения все более и более тонких и напряженных энергий из Высших Миров. Ярый проводник этот является совершенно необходимым, пока настоящая тонкая сущность человека не утвердится на самостоятельной связи и восприятии высших энергий.

Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом. Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью. Осторожно уявляйтесь на утверждении о сгорании двойника, ибо эта ступень сокровенна и мало кто понимает значение ее. Тонкая оболочка, или тонкие флюиды, кот[орые] выделяются физическим телом, являются эманациями из физических центров. Они утверждают физическое тело и укрепляют астральное и ту физическую связь между физическим телом и низшим астралом. Двойник есть низшее астральное тело. Его оболочка - психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов. Низшее астральное тело не только состоит из низшей психической энергии и отбросов половых, но и [находится] на страстном явлении со многими космическими влияниями.

Двойник есть оболочка из психической энергии, оявленной на страстных половых отбросах. Но высшая психическая энергия сокрыта в ментальном теле. Материя Люцида служит оболочкой для высшего ментального тела. Ярые мысли и чувства ткут тонкую оболочку. Наши чувства утончаются под воздействием психической энергии. Озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно уже иметь готовую ткань для проблесков и проявлений. Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила; электричество может стать магнитной силой и, наоборот, - един источник, но чувство идет впереди. Двойник хранит все неочищенные энергии и притяжения к Земле. Но высшее тонкое тело настолько очищено после сожжения двойника при жизни, что не имеет уже притяжения к Земле. Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне принимает колебания высшего ментального, или манасического, тела и огненного тела. Медиумы выделяют двойник, но не могут выделять высшее тонкое тело - тело ментальное. Двойник связан с низшим астралом, и медиум выделяет его. Но Агни-Йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено, как низший астрал, или двойник. Тонкое тело йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника. Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал. Двойник неразложившийся служит связью для притяжения к земному плану. Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая оболочка двойника разлагается не раньше сорока дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет, в случае сильного медиума. Но сгорание двойника при жизни - совершенно иное дело. Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле. Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.

Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является Носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но разной степени. Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений. Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела. Двойник есть низший астрал. (Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело). Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключен также из половых органов. Но оболочка тонкого тела, или ментального, соткана из более высокой психической энергии - Материи Люциды.

Тело, так называемое астральное, или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Такое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными. Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения. Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике. Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается. Мыслительная энергия ментального тела оявлена в Материи Люциде. При двойнике можно ощущать сильное воздействие на некоторые органы, на солнечное сплетение и ярые половые центры. Центры имеют основание свое в тонком теле, но ярый двойник может несколько способствовать воздействию лучей и усилять ощущения от воздействия луча на некоторые центры и органы. * * * Медиум видит и слышит посредством астрального зрения и слуха своего двойника, кот[орый] выходит и передает физическому мозгу. Но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным.

Ментальное тело не может оявляться без тонкого тела, но страстное тело двойника может оявляться без ментального и тонкого тела. Тело страстное, низший астрал - двойник, может оявляться в своей оболочке без высшего тонкого тела. Тонкая оболочка из более высокого качества материи тонкой, или психической энергии, оявлена как оболочка ментального тела. Но страстный двойник имеет своей оболочкой тонкую материю более низкого качества. Оболочка двойника может оявляться не только на самостоятельном передвижении, но на самых разнообразных проявлениях. Ярая оболочка эта может являться как самостоятельная сущность, пока субъект находится на земном плане и уявлен на трансе. Но когда он уявлен на смерти, его двойник распадается или сгорает, и ментальное тело остается мало развитым на духовном плане. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело - носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении.

P.S. Вероятно, Вам, Альдебаран, кажется, что употребление словечка "яро" делает Вашу речь яро убедительной, но, боюсь, что только и исключительно для Вас же.

[Альдебаран]

И все же, спасибо, Сова, за выдержку из писем. Было познавательно.
Да, хотел ксати Вам сказать - изучайте свой астрал. Если во время прочтения моих сообщений Вам они кажутся излишне эмоциональными, то поверьте, эти эмоции Вы испытываете сами в этот момент. Впрочем, Вы здесь не один такой, кто приписывает свои ощущения другому.
Одно в этом все же очень хорошо. Само отношение к эмоциям и их несдержанности постепенно на форуме стало чем-то отрицательным. И это не может не радовать. Глядишь, многие и правда начнут больше следить за собой.

[sova]

Сообщение от Альдебаран

Да, хотел ксати Вам сказать - изучайте свой астрал. Если во время прочтения моих сообщений Вам они кажутся излишне эмоциональными, то поверьте, эти эмоции Вы испытываете сами в этот момент. Впрочем, Вы здесь не один такой, кто приписывает свои ощущения другому.
Одно в этом все же очень хорошо. Само отношение к эмоциям и их несдержанности постепенно на форуме стало чем-то отрицательным. И это не может не радовать. Глядишь, многие и правда начнут больше следить за собой.

Ну что ж, я вижу, Вы растёте прямо на глазах и в драку, как раньше, не бросаетесь (дежурное обвинение и обычные в таких случаях добрые советы в стиле "сам дурак" засчитывать пока не будем ). В общем, так держать!

Или это просто я такой страшный?

Однако, как можно догадаться, прочтя весь упомянутый мной "познавательный" материал, управлять всё-таки следует вообще всеми эмоциями, а не только "низшими". Тем более, что народ вряд ли единодушен в отношении того, как отличить "низшие" от "высших"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...В первой под астралом подразумевается тонкое тело или Тонкий Мир, в зависимости от контекста...

Нельзя смешивать понятия "тело" и "мир". Это совершенно разные вещи.

В Агни Йоге термин "астрал" и "астральный мир" встречается довольно редко. И на это есть объяснение:

Сообщение от Е.И.Рерих американским сотрудникам / 19.09.1934
Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зины относительно Тонкого Мира. Неужели Зина могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Владыка не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином «Тонкий». И конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещает все градации от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причем, конечно, все низшие слои хаотичны. Уплотненное тонкое тело и есть уплотнение астрального."

Иными словами, в Агни Йоге термин "Тонкий мир" в большинстве случаев есть синоним термина "Мир астральный".
Заметьте, что в этой же цитате говорится о разных слоях астрального мира. О чем я Вам и пытался втолковать. Потому и эмоции могут быть как высшие так и низшие.

Сообщение от Альдебаран

...и нигде не уточнено, что астрал есть тело эмоций.

А зачем это "уточнять" в Агни Йоге, если это азы эзотерического знания, данного в Теософии? Агни Йога не ставит задачи "борьбы с астралом", она сразу нацеливает на развитие ментального и огненного тела.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нельзя смешивать понятия "тело" и "мир". Это совершенно разные вещи.

Тем не менее, это так. Вещи разные, а слово астрал употребляется в разных значениях.
Здесь, как синоним Тонкого (Астрального) Мира

14.261. Урусвати знает, насколько низшие слои Астрала тяжелее, нежели самое низкое земное состояние. Слои Тонкого Мира воздействуют на все земное пространство, но земные жители должны уметь противостоять таким отравленным влияниям...

4.308. Каждый преступник опасается идти туда, где совершено преступление. Люди сознают, что поведение их в астральном мире не соответствует достоинству духа, потому грозен страх перед вратами астрала...

4.182. Еще признаки Йоги.
Когда можете глубоко, свободно дышать на высотах, тогда доступен путь к высшим слоям астрала, если сознание это позволяет...

В большинстве же случаев, как синоним тонкого (астрального) тела

Не только астрал, но и ментал действует. Конечно, и астрал выходит, но Мы не ценим действия астрала, для Нас сознание ментала важнее.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Заметьте, что в этой же цитате говорится о разных слоях астрального мира. О чем я Вам и пытался втолковать. Потому и эмоции могут быть как высшие так и низшие.

А чего мне это втолковывать. Я этого и не отрицал выше. Я лишь поделил - низшие эмоции, за них отвечает астрал (двойник, астральное тело), высшие эмоции - удел уже тонкого тела (близкого к менталу и телу огненному).
Оно и понятно, что тонкое тело близко к астралу, только выше по вибрациям. Также и слои Тонкого Мира. Суть одна - содержание разное. Как вода грязная и родниковая.

Почему животное не может испытывать высших эмоций? Потому что высшее тонкое тело у него еще эволюционно не оформлено. Ментал - тело мысли, он наслаждаться музыкой не будет.
Значит, с одной стороны, мы имеем астрал животного, с другой ментал человека, стало быть меж ними еще есть что-то, что и будет наслаждаться музыкой или закатом. Это и есть тонкое тело.

14.557. Урусвати знает, что тонкое тело питается добрыми деяниями. Многие примут это за парадокс или за нелепость. Для них тонкое тело не существует, а понятие добрых деяний весьма относительно. Но, на самом деле, тонкое тело крепнет от всего возвышенного, потому добрые мысли и деяния так полезны.

Поэтому, мое деление основано на знании, следовательно обосновано.

Астрал (двойник, астральное тело) - тело, вибрирующее низшими эмоциями (не путать с уплотненным астралом)
Тонкое тело - тело, вибрирующее высшими эмоциями (в идеале конечно, но может быть и грязным, если астральное начало преобладает)
Огненное тело - тело, состоящее из высших качеств

Поэтому, я также настаиваю, что эмоции могут быть астральными (низшие), тонкими (утонченные, возвышенные) и огненными (духовными) и ни в чем не противоречу Вашему утверждению, что эмоции могут быть низшими и высшими, а просто определяю, какое из тел за какие из них отвечает.
А также считаю, что знать это крайне важно, ибо поможет с ними справиться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Тем не менее, это так. Вещи разные, а слово астрал употребляется в разных значениях...

Это так. Я не верно понял Вашу фразу. При этом заметьте - Вы привели практически все места из книг Агни Йоги, где используется этот термин. Объяснения этому я привел в предыдущем сообщении.

Сообщение от Альдебаран

...А чего мне это втолковывать. Я этого и не отрицал выше. Я лишь поделил - низшие эмоции, за них отвечает астрал (двойник, астральное тело), высшие эмоции - удел уже тонкого тела (близкого к менталу и телу огненному).
Оно и понятно, что тонкое тело близко к астралу, только выше по вибрациям. Также и слои Тонкого Мира. Суть одна - содержание разное. Как вода грязная и родниковая.

Гм... Все же, мне казалось, что приведенные высказывания Елены Ивановны четко показывают, что "Тонкое тело" - это синоним "Телу Астральному" (либо же всех тел выше эфирного) . Т.е. по Агни Йоге нет астрального тела и еще какого-то отдельного "тонкого тела".

Сообщение от Альдебаран

Астрал (двойник, астральное тело) - тело, вибрирующее низшими эмоциями...

Не так. Под "астралом" Агни Йога понимает именно астральное тело. А вот "двойник" - это то, что принято называть "эфирным телом", Линга Шарира или низшим астральным телом (не путать с астральным телом).

Сообщение от Альдебаран

Поэтому, я также настаиваю, что эмоции могут быть астральными (низшие), тонкими (утонченные, возвышенные) и огненными (духовными) и ни в чем не противоречу Вашему утверждению, что эмоции могут быть низшими и высшими, а просто определяю, какое из тел за какие из них отвечает....

Все же повторюсь - эмоции всегда астральны, т.к. астральное тело есть проводник того, что мы называем "эмоциями". А вот источники эмоций могут быть разными - низшими и высшими.