Христианство и Буддизм

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

...вместо невежественных, некомпетентных и предвзятых записей Кураева.

Эту мантру я уже слышал неоднократно, в различнейших вариантах. И за ней, обычно, следовала пустота.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Эту мантру я уже слышал неоднократно, в различнейших вариантах. И за ней, обычно, следовала пустота.

Это для вас пустота. Что вы конкретно от нас ждёте?Наверно для вас не будет радости предела ,если тут кто нибудь не выдержит и наброситься на вас кулаками.Не дождётесь.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от gog

Это для вас пустота. Что вы конкретно от нас ждёте?Наверно для вас не будет радости предела ,если тут кто нибудь не выдержит и наброситься на вас кулаками.Не дождётесь.

Лучше я буду драться с вами сегодня, чем мои дети будут жить в вашем мире завтра.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Лучше я буду драться с вами сегодня, чем мои дети будут жить в вашем мире завтра.

Ишь, драчуны. Построить что-нибудь не пытались помечтать? Или для начала надо место освободить.

[aurora]

от Раба Божьего Дмитрия
Я понимаю, что Вам тяжело, но не собираюсь упрощать Вашу задачу. Давайте, пусть каждый занимается своим делом, как его понимает, а то что-то многовато лирики в понедельник с утра.

Вот Вы то как раз тот, кто сел не того ослика (сына подъяремной), чтобы въехать в Иерусалим. Понимаете, те того осла выбрали.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Лучше я буду драться с вами сегодня, чем мои дети будут жить в вашем мире завтра.

Вот, Вы и объявили цель и смысл вашего здесь нахождения. хотя это было и так ясно. И что после этого вы от нас хотите услышать?
Истина в том, что наш мир ( Мир Огненный, Мир Иерархии, Мир Беспредельности) именно завтра и будет, а дети сами решат, жить им или "плевать против ветра", стать Творцами или быть невежественными рабами.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Лучше я буду драться с вами сегодня, чем мои дети будут жить в вашем мире завтра.

Думаю это агония как последний аргумент. Признак слабости. А дракой то чего добиться желаете? если известен исход-каждый останется при своём. Воздух трясти?

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Думаю это агония как последний аргумент. Признак слабости. А дракой то чего добиться желаете? если известен исход-каждый останется при своём. Воздух трясти?

Чем драться будет он, коль в Дхарме не сведущ,
и в ней же несведущего цитаты он приводит?
С христианством может он еще поколомродить,
Но далеко ваякам сим до райских кущ.

[Пандора]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Лучше я будудраться с вами сегодня, чем мои дети будут жить в вашем мире завтра.

Одного не в силах понять, что завтрашний мир он наш всеобщий , как Ваш, так и наш, как твой, так и мой. И от нас всех и каждого зависит каким он будет, наш завтрашний мир.
Я хочу, чтобы завтрашний мир стал радостным, чтобы дети смеялись, чтобы они с удовольствием помогали сеять цветы и пшеницу (у меня это уже сегодня), чтобы от них ушли ужасы наркоты и всего прочего негатива сегодняшнего дня.
А Ваш завтрашний мир какой будет?
За какой мир Вы хотите драться сегодня?

[aurora]

от Adonis
Горбатого могила исправит

Именно так. Но я хотела бы дополнить Вашу мысль и сказать Вам, а также Кайвасата, так же вынувшему свой мечь. С кем вы дерётесь? Вы имеете дело с зеркалом , в данном случае. А кто дерётся с отражённым взеркале, пусть даже и чужого образа? Известно кто. Этот человек, который вызвал Вас на бой, он даже не изволит обращаться к вам своими словами. Для него о. Кураев давно его (раба Дмитрия) - бог., со всей иерархией, стоящей за ним и перед ним. Об этой иерархии сказано давно и не мной. Тот, Кто выгонял из Храма торгашей, понимал более меня.
Я пыталась однажды вступить в переписку (нет не с Р.Б.Д.), а самим преподобным отцом и с Чаплиным, благо они оставили адрес для "обращения жаждущих". Изложив свои доводы простым и доступным языком, "не гневля седдца их", я не получила в ответ ничего. Поняла, в очередной раз, что слова про бисер на все века. Да и знаю также, что "Овёс ныне дорог, овёс то"

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Именно так. Но я хотела бы дополнить Вашу мысль и сказать Вам, а также Кайвасата, так же вынувшему свой мечь. С кем вы дерётесь? Вы имеете дело с зеркалом , в данном случае. А кто дерётся с отражённым взеркале, пусть даже и чужого образа? Известно кто. Этот человек, который вызвал Вас на бой, он даже не изволит обращаться к вам своими словами.

Аврора, где увидели Вы мечь?
Мечь в ножнах,
но, однако ж, пыль и паутина лжи,
которой истину посыпал Дмитрий,
осыпались от поступи ноги.
Пусть зрят же люди чистую картину.

Коль можешь паутину с истины ты снять, -
скорей сними, тем долг ты свой исполнив.

[Владимир Чернявский]

Тут проблема еще в том, что Кураев сознательно пользуется источниками 19-го века, когда Европа знала буддизм лишь по наслышке. Современных источников у него не встретишь.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут проблема еще в том, что Кураев сознательно пользуется источниками 19-го века, когда Европа знала буддизм лишь по наслышке. Современных источников у него не встретишь.

Кроме того, как было замечено еще в ответе буддистов на его "сатанизм,,,", он почти не использовал ссылки на текст буддийских первоисточников, не использовал слов ни одного авторитетного буддийского наставника, но только мнения некоторых "востоковедов"...

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Эту мантру я уже слышал неоднократно, в различнейших вариантах. И за ней, обычно, следовала пустота.

В теме были уже мои ответы на невежественные высказывания Кураева, приводимые Вами. И что? Пустота - это Ваш ответ. Вы и дальше будете приводить цитаты из Кураева и не быть компетентным их как-то защитить? Сколько это будет продолжаться? Причем тезисы аналогичные в своем невежестве. Когда буддисты ответили Кураеву, то ответа до сих пор не получили - путсота

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

В теме были уже мои ответы на невежественные высказывания Кураева, приводимые Вами. И что? Пустота - это Ваш ответ. Вы и дальше будете приводить цитаты из Кураева и не быть компетентным их как-то защитить? Сколько это будет продолжаться? Причем тезисы аналогичные в своем невежестве. Когда буддисты ответили Кураеву, то ответа до сих пор не получили - путсота

Не истерите, Кайвасату. Это не по-буддистски. Просто ваши аргументы беспомощны, на них неинтересно реагировать. Или Вы из тех, кто, не сумев убедить оппонента, выходит из ситуации, назвав его дураком?

[Nyrh]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не истерите, Кайвасату. Это не по-буддистски. Просто ваши аргументы беспомощны, на них неинтересно реагировать. Или Вы из тех, кто, не сумев убедить оппонента, выходит из ситуации, назвав его дураком?

Вы это же самое сейчас сделали… ай-яй-яй.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не истерите, Кайвасату.

К чему хотите Вы еще добавить Ваше неуменье других понять?
C чего про истерию Вы заговорили? Иль по себе других судить привыкли?

Просто ваши аргументы беспомощны, на них неинтересно реагировать.

Дмитрий, прекратите позориться, или Вы хотите именно на этом поприще достичь завоеваний?
Я лишь показал ложность утверждений Кураева относительно положений Буддизма. Это даже не аргументы, это констатация факта - того, как оно есть в буддизме на самом деле (а также факта вранья Кураева). Если Вы не верите мне на слово, то спросите любого буддиста, ну или сами почитайте действительно буддийскую литературу. Это Кураев ничего не знает о буддизме и потому строит свои догадки на своем непонимании, но Вы, зная еще меньше, слепо верите его безграмотности и потому поступаете еще более недосточно. Вы не возражаете (относительно ложных утверждений Кураева о Буддизме) не только потому, что не знаете что, но и потому что возразить-то тут ничего в общем-то и нельзя, ведь против правды не попрёшь..
Конечно изучить буддизм, хотя бы для сравнения сложнее, проще спать во сне невежества...

Или Вы из тех, кто, не сумев убедить оппонента, выходит из ситуации, назвав его дураком?

Из тех я, кто дураком не называет вовсе,
а если слово это и употребит, то вовсе не для осужденья оппонента,
но констатируя лишь медицинский факт.

[Раб Божий Дмитрий]

Я понимаю, что Вам тяжело, но не собираюсь упрощать Вашу задачу. Давайте, пусть каждый занимается своим делом, как его понимает, а то что-то многовато лирики в понедельник с утра.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я понимаю, что Вам тяжело

Неверность пониманья своего
решили вновь продемонстрировать Вы мне?
Зачем? Оно известно мне вполне.
В чем тяжеть Вы во мне, позвольте, ощутили?
Могу лишь пожелать, что так же Вы как я легко парили.

но не собираюсь упрощать Вашу задачу. Давайте, пусть каждый занимается своим делом, как его понимает

Что ж до желания мне Вашего,
когда решил задачи, что ставил пред собой,
как в будущем и собираюсь делать.

[Раб Божий Дмитрий]

А.Кураев:

В своем исходном утверждении Будда прав: человек испытывает боль оттого, что его желания не реализуются. Но христианство вместо отсечения и истребления всех и всяческих желаний, вместо ампутации желающей и волящей части человеческого естества предлагает преображение. Похоти здесь противостоит любовь к Богу, а не скопчество, гневу – любовь к ближнему, а не апатия. «Наша вина, т. е. не хотение или недостаточное хотение и есть та самая немощь, в которой многие правильно видят самую суть греха… Не стремись свалить вину свою на Бога, не лукавь! Сознайся, что в неполноте Богоявления виноват ты сам и виноват тем, что недостаточно стремился к Богу, а был косен и ленив», – так пишет русский христианский философ Л. П. Карсавин, подтверждая, что в христианском мире грех – это не наличие любви и желания, а малое количество или недолжная направленность того и другого .

В христианстве считается, что зло происходит из неверного движения воли по направлению к неистинному благу или из недостатка воли и желания, когда человек движется к истинному добру. Значит, надо не уничтожать желания человека, а воспитывать их, ослаблять страстные устремления и обращать энергию человека (в том числе и энергию эроса) на служение Благу. Как еще во втором веке заметил христианский апологет Минуций Феликс, «если бы Бог хотел евнухов, Он мог бы создать их Сам»

А.Кураев:

Для Будды воля, устремленность к какому бы то ни было бытию, порождаемая невежеством – вот та стрела, которая поразила человека, и ее надо вытащить. Не тот или иной недолжный вид воления или похоти, нет – саму волю, сами желания как таковые. А потому, как пишет Г. Померанц, «у буддизма нет цели, к которой можно приблизиться волевым усилием. Понимание нирваны как цели профанирует буддизм» .

Интересно, как бы Гаутама отнесся к проповеди своего «ученика» Иисуса из Назарета, если бы услышал его слова «Блаженны алчущие правды»?.. Именно благодаря этим словам европейский мир устоял перед чарами вечной полудремы Востока… А Будда за них, скорее всего, сделал бы выговор: «Алкать и жаждать? Ты плохой ученик, ты еще не понял главного: не только зла нельзя желать, но и добра!».

А. Кураев:

В буддизме желание обожения и причастия Богу называется «пятой цепью сердца». Не менее всех остальных она препятствует конечному освобождению мудреца и наравне со всеми должна быть перерезана. Поэтому Будда обращается к Суданте, богатому купцу благотворителю, с таким увещеванием: «Стремиться к небесному блаженству есть великое зло, ибо всякое пожелание, возрастая, приносит скорбь. Итак, упражняйся в искусстве отречения от поисков чего бы то ни было, ибо отрешение от всякого желания есть счастие полного покоя. Не желай же ничего: ни жизни, ни ее противоположности. Мы должны достигнуть пассивного состояния, немышления, конечной пристани, нирваны, покоя. Ибо все пусто!» .

На мой взгляд, подобная проповедь не может быть помещена в тринадцатую главу Евангелия от Матфея, в которой Христос рассказывает Своим ученикам, как надо искать Небесное Царство: «Подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле это. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее» (Мф. 13, 44 46). Особенность этого текста еще и в том, что он говорит не только о том, как человек должен жаждать Царства, но и о том, как само это Царство ищет человека. Так Христос оставил все, что имел у Отца, обнищал до положения странствующего плотника и преданного учителя – чтобы найти для Своего Небесного Царства несколько жемчужин в человеческих душах… Не это ли – та «тайна Царствия Небесного» (Мф. 13,11), которую дано было знать апостолам, и которую не знали внешние, видевшие на Небесах только Закон?

Буддист же скажет христианину: за то, что ваш Бог стремится ко спасению людей, а вы стремитесь к вашему Богу, за это и вы, и ваш Бог как раз и обречены на карму существования и до Нирваны вам, невеждам, еще медитировать и медитировать…

А.Кураев:

Цель Будды – загасить огонь жизни; цель Христа – поддержать. Как отмечает Ганс Кюнг, «самый дискуссионный вопрос буддизма – не означает ли погашение страданий погашение самого человека» .

Ранний буддизм был вполне философичен и, кроме того, активно противостоял брахманизму. Его не пугала последовательность. И он ясно отличал идеал единения с Брахманом от своей проповеди Нирваны. «Дары проповедуют обездоленным, желания душам заурядным, пустоту – лучшим » . Нирвана – смерть, за которой нет возрождения.

А.Кураев:

По выводу Ф. И. Щербатского, «как практическая, так и теоретическая часть буддизма сводится к идее угасания всех активных сил жизни в абсолюте. Но что означает это бессмертие? Есть ли это бессмертие ведических времен? Или нечто похожее на рай позднейшего вишнуизма? Ничего подобного! Ибо только одно слово встречается как эпитет нирваны – уничтожение. В буддийском воззрении нет недостатка в раях, но нирвана находится вне всяких доступных воображению сфер. Слова „бессмертное место“ просто означают неизменное, безжизненное и бессмертное состояние, где нет ни рождения (то есть перерождения), ни смерти (то есть повторной смерти). Люди навсегда исчезают в нирване, угасая в ней без остатка»

А.Кураев:

Итак, хотя и обещают как Христос, так и Будда свободу от смерти своим последователям – но сколь разные орудия они предлагают для достижения этой цели! Будда желает избавить людей от жизни, Христос – от смерти. «Испугавшись телесной смерти, – пишет Н. О. Лосский, – Готама ищет спасения в смерти абсолютной, в совершенном уничтожении бытия»