КАРМА

[Гермес]

Сообщение от стася

КАК МОЖНО РАБОТАТЬ С ЧУЖОЙ КАРМОЙ ЕСЛИ ТЫ ЕЕ БЕРЕШЬ НА СЕБЯ И КАК "ЕЕ МОЖНО ОТДАТЬ ОЧИЩЕННОЙ"

Карма (на санскрите - деяние, действие, плод действия), Твое действие, Действие другого человека. Совмесное действие или наоборот борьба, все есть действие которое имеет следствие и.т.д.

[нв]

Человек о помощи просит, он пытается помочь попавшему в беду близкому, пытается противостоять в одиночку, ищет выход, а получает, типа, того... клавишу поправьте..., и вообще низзя это..., сбрасываете на нас свою карму....

Стася, сложное это дело. Противостоять стороннему вторжению можно, но удача во многом зависит от воли и желания того, кому вы пытаетесь помочь, в противном случае это будет эффект попытки наполнить дырявый кувшин. Без проявления внутреннего стержня воли и желания сопротивления сторонняя помощь, к сожалению, может быть мало эффективна. Принятие "чужой кармы" в таком случае - все равно, что взвалить на себя тюфяк и тащить его по жизни, пока хватит сил.

Понимает ли близкий вам человек, что от него самого, от его воли и веры многое зависит... Если нет, то остается пожелать вам мужества и силы. Возможно, со временем что -то изменится в лучшую сторону, возможно, совместная работа силы молитвы с силой мысли на создание защитного поля, приказ себе: "Взять волю в кулак" - это наиболее действенное оружие в вашем положении.

[Восток]

Мне кажется - надо чётко определиться - что есть что. Например манипуляции с чужой кармой - не в данном случае а вообще - есть чаще всего проявление крутого невежества в отношении этого понятия. Либо стоит всё называть своими именами, и разобраться по порядку - что есть вмешательство, и когда оно оправданно, что есть сердечная помощь, а когда есть полувменяемая игра в эзотерику с кармическими фокусами.

[Dar]

Я что-то не припомню что-бы в АЙ советовалось помогать людям
путем взятия чужой кармы на себя, "очищения и возврата.."
Не помню дословно, но есть что-то типа "научим помогать в духе"
И не помню каких либо упоминаний о том что деятельность Братства
заключается в очистке чужих карм..

Это же не ломбард, не меновая лавка, не рынок и не базар.

Есть сведения о духах которые берут на себя чужую кармы людей, народа
и т.д. Но это отдельные редкие случаи и полагаю для этого нужно
не просто желание, но и умение видеть прошлое, будущее и все
хитросплетения кармы и все последствия своих действий и как они
отразятся в будущем. Могут ли у таких людей возникать вопросы
"вот я взял чужую карму, а что дальше-то с ней делать?"

[Пандора]

Сообщение от Dar

Это же не ломбард, не меновая лавка, не рынок и не базар.

Здесь ты прав.
Отношение к карме как к вещи, купленой на базаре.
Хочу- возьму и очищу, хочу-верну обратно.
Каждое событие в нашей жизни есть урок.
Каждая мелочь служит испытанием. Каждая.
Проверяемся все и на бескорыстие и на готовность служить всеобщему благу и на понимание мое-чужое и на осознание Свет-Тьма, и Злоба Бесчеловечная.
А так же на понимание "нести людям Свет" .
И еще каждый из нас испытывается на осознание того, что мы сами творим в своих мыслях.
И если чел готов к принятию себя без истерик, то ему покажут как он сам своими мыслями губит все, к чему его мысль касается.
Это тяжелый урок, это "зеркало"
======================
Стася, если я напишу Вам :"Чтобы вообще смочь хоть как-то помочь другому человеку, нужно сначала очисть Авгиевы Конюшни своей души" Вы сможете понять о чем я пишу? Если Вас почти трясло от эмоций? Вы сможете понять, что развязать такие узлы можно только сначала развязав их на уровне мысли в сердце? Если сможете понять о чем я , то и помочь уже смогли.
Если вопрос ставился о сохранении чего-то материального, утратившее напрочь светимость, то это уже не карма, а совсем другие вопросы.
==========================
Стася, что меня радует, так это то, что я успела послать мысль Вам в ритмах Вашего вопроса, есдинственное чего не знаю, так это дали Вам это прочитать или нет. Хотя ответ был дан цитатой из книг Учения.

[стася]

почитайте "грани агни-йоги"

[paritratar]

Вопрос на летучке во время очередного семинара для тех, кто хочет и может учить, служить и помогать: "КАК МОЖНО РАБОТАТЬ С ЧУЖОЙ КАРМОЙ ЕСЛИ ТЫ ЕЕ БЕРЕШЬ НА СЕБЯ И КАК "ЕЕ МОЖНО ОТДАТЬ ОЧИЩЕННОЙ""
Ну вы же понимаете, что это работа Учителя - брать на себя чужую карму и работать с ней как с пластичным материалом. А Учитель должен быть достоин, испытан и увенчан громадой доверия Того, Кто его позвал. И между учителем и учеником устанавливаются особые отношения больше, чем родственные, дружеские или какие-либо еще подобные.
Для ученика Учитель - Путь, Звено, Нить с самой Иерархией.
Только признанный Учитель может взять на себя карму ученика и очищать ее по свободному согласию этого ученика При этом последний сам всецело помогает и содействует этому процессу.

Все остальные случаи например обычного исцеления больного - есть исполнение своего Долга, Дхармы. Карму чужую так просто по словесному заявлению на себя не возьмешь, я полагаю. Здесь необходима определенная энергетическая связь, проходящая через воплощения.

И ведь карма это прежде всего мысли. (1968 г. 240. (Апр. 26).... карма строится, главным образом, мыслью. Тот, кто овладел мыслью, берет в руки рычаги кармы. И если прошлое нельзя изменить, то будущее пластично в руках человека, овладевшего энергией мысли.ГАЙ) И работа может идти и без видимого Учителя из-за Завесы. Обычно ученику всегда предоставляется свобода, как я уверен, для проявления своего потенциал. Поэтому если вы думаете, что вы возлагаетесь на кого-то или берете на себя чужую карму, возможно, это просто иллюзия. А все эти процедуры уже давно в действии, но главное лицо в них не вы, а Те, Кто есть наши Учителя из жизни в жизнь.

плюс ко всему карма дает возможности (1960 г. Дек. 8....Не следует думать, что карма неодолима. Ставя препятствия и ограничения в одном, она тем самым открывает возможности в другом. Так, например, многие слепые имеют возможность развить внутреннее зрение и видеть то, что зрячие видеть не могут. Кроме того, карма означает не только ограничение, но и возможности. Это обычно не учитывается, и, таким образом, упускается из виду одно из самых значительных преимуществ кармического предопределения. Человек, обладающий многими талантами и способностями, наделяется ими кармически. Следует помнить, что огненная воля духа в потенциале. ГАЙ)

[Пандора]

Сообщение от нв

Человек о помощи просит, он пытается помочь попавшему в беду близкому, пытается противостоять в одиночку, ищет выход, а получает.

А получает отмодерированную тему с пометками "флейм", "флуд" и т.д. и т.п.
Написав на всепланетный форум уже не в одиночку.
Задавшись вопросом :"Как помочь?" - уже не в одиночку.
Ну и ответственность тоже не в одиночку.

[Alexandr5]

Сообщение от Гермес

Карма (на санскрите - деяние, действие, плод действия), Твое действие, Действие другого человека. Совмесное действие или наоборот борьба, все есть действие которое имеет следствие и.т.д.

Точно! Значит и материальные средства, в том числе денежные, которые я зарабатываю на работе также есть моя карма. Получается, стася, что Вы хотите научиться работать с чьими то деньгами, "отмывать" их если они нечистые.

Я специально перевел вопрос на деньги, так как любые материальные средства есть плоды кармы, то есть плоды деяния.

Многие люди будут утверждать, что касаться денежных вопросов не этично, или не красиво, или безнравственно, но тогда и касаться кармы также безнравственно и некрасиво.
Поймем принцип отношения к чужим деньгам, так сказать - разберемся на простом, - и тогда поймем отношения к карме вообще.

Если люди способны объединить свои деньги - создать кооперацию, значит и карма может быть объединена.
Если член кооператива - именно член этого кооператива, то и пользоваться общими деньгами и общей кармой не представляет трудности. Но надо помнить, что баланс средств может оказаться в минусе, - долг. Тогда и долги всего кооператива будут общими. Кармические долги.

Карма может быть выражена не только в деньгах, но и в энергетике - универсальных материально духовных средствах (например в мыслях или в накоплениях психической энергии).

Поэтому члены любой общины, начиная от семьи, кончая планетами (хотя конца не предвидится) имеет не только денежные средства, но средства вообще, как например трудовые навыки, мастерство. Оно может быть передано в пределах кооперативной группы, или от учителя к ученику.

Если приложить этот принцип к человечеству, то можно принять существование общечеловеческой кармы, но только не забывая, что не все человеческие общины входят в состав человечества. Не каждая семья представляет в своем лице все человечество. Но такая община есть.
Собранные ею навыки, средства, которыми они пользуются в своих действиях, так называемые благие, или благородные средства (рождающие благо), собраны в этой общине в единый "банк средств".

Эта чаша коллективного опыта, коллективных средств человечества называется Чашей Грааля.

Есть хранители этих средств, этого кармического планетарного опыта, которые придерживаются точно установленных благородных методов.
Но и у каждого отдельного человек есть такая маленькая чаша грааля - она и есть центр чаши, которая нижней частью касается центра сердца (ее основание) и вершиной охватывает горловой центр и оба плечевых. Потому и выглядит как именно чаша.

Эта энергетическая структура реально действует у всех, поэтому все находятся под влиянием кармических процессов.
Но только те, кто сознает этот процесс энергообмена в центре чаши, у кого она открыта, действительно имеют представления о карме, и способны влиять на кармические процессы.
Развивать же ее можно только одним способом - использовать только благородные средства при любом действии. Тогда она постепенно раскрывается как прекрасный цветок, преобразующий один вид благородных энергетических средств в другой. В отношении других людей - направлять ко благу.

В этой чаше начинает преобразовываться энергетика конкретных действий в единый вид универсальной энергетики, способной применяться где угодно и кем угодно. Тогда этот опыт может стать общим достоянием, а человек примкнуть к общине человечества (связанной с кармой человечества) - стать воином, или хранителем, или устроителем Грааля.

Об этих процессах с их культурообразующей стороны писал Рихард Рудзитис, очень советую его книги особенно по теме Грааля.

PS.
Есть один "не стандартный" подход к проблеме кармы - Божественный. Субъект, находящийся в состоянии любви с другим субъектом совершенно лишен влияния отрицательной кармы и может своей верой в другого субъекта преобразовывать любую карму в любое благо, доступное ему по сознанию. Поэтому истинные Боги всегда говорили - погрузи свои грехи в Меня и они исчезнут без следа.

В этой (трансцендентной) части и христианство утверждает то же самое - отрицает необходимость понимания кармических процессов. То есть погрузи свои дела в отношения с Христом и они все станут благими и без карма йоги.
Только не путайте дела производимые в момент связи с Богом с делами сделанными "во имя бога", которые в большинстве своем Богами не признаются за истинные этим самым Богом.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Эта чаша коллективного опыта, коллективных средств человечества называется Чашей Грааля.

Интересная мысль про Грааль. Как раз вчера вечером и сегодня думал про Грааль и пришел к некоторому интересному наблюдению.

Существует легенда, что когда кровь Христа собрали в чашу, то через некоторое время она свернулась и превратилась в три шарика одинаковой величины. Говорят, что эти шарики сейчас хранятся в Ватикане.

А теперь если подумать, как изобразить символ Чаши Грааля так, что бы она отличалась от любой другой чаши, то лучше всего в эту чашу поместить три красных шарика, это как раз и будет отличительной чертой. А теперь если посмотреть на рериховский символ Знамени Мира, то мы и получим Чашу Грааля, вид сверху

PS: Извиняюсь за некоторый оффтоп.

[Уч]

Сообщение от Редна Ли

Существует легенда, что когда кровь Христа собрали в чашу, то через некоторое время она свернулась и превратилась в три шарика одинаковой величины.

Где об этом можно почитать?
Спасибо.

[Редна Ли]

Сообщение от Уч

Где об этом можно почитать?
Спасибо.

Я к сожалению уже не помню, где читал об этом.

[adonis]

Изначально хотел выставить в теме "Личная карма или проделки...". но решил, что эта тема более подходящая.

СТАНЦА IV.6.

6. ...ЗАТЕМ ВТОРЫЕ СЕМЬ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ ЛИПИКИ, ПОРОЖДЕННЫЕ ТРЕМЯ 1. ОТВЕРГНУТЫЙ СЫН ОДИН. «СЫНЫ-СОЛНЦА» БЕСЧИСЛЕННЫ.

«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец» 2. Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной. Как сказано в «Разоблаченной Изиде», это божественное и невидимое полотно есть Книга Жизни. Так как, именно, Липики из пассивного Космического Разума проектируют в объективность идеальный план Вселенной, по которому «Строители» воссоздают Космос после каждой Пралайи, то они и являются непосредственными секретарями Вечного Представления – или, как называет это Платон, «Божественной Мысли». Вечная Летопись не есть фантастическая мечта, ибо мы встречаемся с подобными же летописями в мире грубой материи. Как говорит д-р Дрэпер:

«Тень никогда не падает на стену, не оставив на ней постоянного следа, и след этот может быть сделан видимым, если прибегнуть к надлежащему процессу... Портреты наших друзей или ландшафты на чувствительной поверхности могут быть скрытыми от глаз, но они готовы выявиться, как только будут применены соответствующие проявители. Присутствие призраков скрыто на серебряной или зеркальной поверхности, пока мы не вызовем их в видимый мир, при помощи нашей некромантии. На стенах наших самых интимных помещений, где мы думаем, что нескромный глаз совершенно устранен и наше уединение никогда не может быть нарушено, существуют следы наших деяний и отпечатки всего того, что было явлено нами» 3.

Д-ра Жевонс и Баббаж полагают, что каждая мысль перемещает частицы мозга и, сообщая им движение, разбрасывает их в пространстве; они также полагают, что «каждая частица существующей материи должна быть рекордом всего, что случилось» 4. Так древняя доктрина начала приобретать права гражданства среди теорий научного мира.

[К материальной стороне вышеописанного необходимо добавить неотъемлемую духовную составную мысли – элементал мысли, память которого и есть «кармическая фильма». – А.В.].

«Сорок Присяжных», стоящие во владениях Аменти, как обвинители Души перед Озирисом, принадлежат к тому же классу божеств, как и Липики, и могли бы соответствовать им, если бы египетские боги были больше поняты в их эзотерическом смысле. Индусский Читрагупта, читающий в своём рекорде, называемом Агра-Самдхани, отчет каждой Души; Присяжные, читающие, в свою очередь, в сердце Покойного, становящегося открытою книгою для Ямы или Миноса, Озириса или Кармы – всё это есть лишь многие повторения и вариации Липиков и их Астральных Летописей. Тем не менее, Липики не являются Божествами, связанными со Смертью, но с Жизнью Вечной.

Будучи связанными с судьбою каждого человека и рождением каждого ребенка, жизнь которого уже намечена в Астральном Свете – не по воле Рока, но потому что Будущее, так же как и Прошлое, всегда живет в Настоящем, – Липики также оказывают влияние на науку Астрологию.

[Лев]

Хорошо рассуждать за карму буддистам,у них карма неотъемлима от привязанностей и "совокупностей",которые обретались в бесчисленных воплощениях.Бесчисленные виды карм соответствуют бесчисленныим видам тонкой материи.Любое воплощенное но новое действие сопровождается созданием нового вида тонкой материи,которое отображается в Чаше,то есть создается новая "совокупность" и "привязанность".Сансара хороша тем,что создаются новые виды"привязанностей",а плоха тем,что эти "привязанности" со временем "морально" устаревают и становятся эволюционно вредными.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Интересная мысль про Грааль. Как раз вчера вечером и сегодня думал про Грааль и пришел к некоторому интересному наблюдению.

Существует легенда, что когда кровь Христа собрали в чашу, то через некоторое время она свернулась и превратилась в три шарика одинаковой величины. Говорят, что эти шарики сейчас хранятся в Ватикане.

А теперь если подумать, как изобразить символ Чаши Грааля так, что бы она отличалась от любой другой чаши, то лучше всего в эту чашу поместить три красных шарика, это как раз и будет отличительной чертой. А теперь если посмотреть на рериховский символ Знамени Мира, то мы и получим Чашу Грааля, вид сверху

PS: Извиняюсь за некоторый оффтоп.

Если не привязываться к физиологии в связи с кровью, то можно вспомнить, что эзотерически кровь - это жизненный принцип, прана, одна из гун.

Не знаю есть ли толк в кровяных шариках, но прана, как носительница чувств Господа, носит также и особенности Его характера, как живого существа. А характер лежит в основе качеств существа. Качества же есть функция центра чаши, почему о ней и говорят как о собирателе опыта.

А по поводу кармической помощи, если карма причина - следствие, то и начинать надо с устранения причин, и, как минимум, с их установления.