Записи Николая С.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

Как я понимаю, "астральный" - это что-то вроде состава или материала ("астральный план", "астральное клише", "астральное тело"), а "тонкий" - это качество.

Не правильно смешивать понятия "план", "тело", "клише", "принцип" и т.д. Это совершенно разные понятия, хотя и связанные друг с другом.

Что касается понятий "Тонкий" и "Астральный" в Агни Йоге, то в ней эти два понятия выступают чаще как синонимы (о чем пишет Елена Ивановна). В ряде случаев под "Тонким" понимаются все миры выше физического и эфирного.

[Андрей]

Конечно, огненность текстов в Агни Йоге и, скажем, в Гранях несопоставимы. Да и как может быть иначе? Ведь кто Урусвати ? – монадическая половина Вел. Владыки. Может ли быть большая совибрация Дающего и Принимающего? Понять можем, что, конечно, не может. Такого не было и скорее всего не будет, разве, если в будущем, снова по какой-то важной причине, не воспроизведётся ситуация с записью Агни Йоги. Поэтому любые последующие за Матерью Агни Йоги реальные записи будут казаться значительно слабее, бледнее, скромнее, преснее - отсюда и возможное недоверие. “Слишком” в Агни Йоге была для последователей поднята планка.

[Sergej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не правильно смешивать понятия "план", "тело", "клише", "принцип" и т.д. Это совершенно разные понятия, хотя и связанные друг с другом.

Но они все связаны с понятием "астральный", о чем и речь.

Что касается понятий "Тонкий" и "Астральный" в Агни Йоге, то в ней эти два понятия выступают чаще как синонимы (о чем пишет Елена Ивановна). В ряде случаев под "Тонким" понимаются все миры выше физического и эфирного.

Часто но, как я нашел, не всегда. Также в первых книгах такой подмены с "астрального" на "тонкий" я не нашел вообще. По-моему вплоть до книги "Сердце". Впрочем это не столь важно.

Единственное что я хотел показать, это что понятия "астральный" и "тонкий" могут упоминаться раздельно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

...Единственное что я хотел показать, это что понятия "астральный" и "тонкий" могут упоминаться раздельно.

Но это не значит, что существует астральный план и отдельно - некий "тонкий план". Собственно об этом речь.

[Андрей]

Из записей Николая С.:
16.04.95
Абрамов - он был Нашим сотрудником. Его жизнь была как яркий луч. Мы не случайно выбрали его, потому что дух этот был готов к служению и столь долгому напряжённому труду. Его выбрали как прямого наследника и продолжателя Е.И. Рерих, и он с успехом проводил в жизнь Наши мысли. Если бы тогда не нашлось такого лученосца, то столь продолжительного контакта не было бы, и Россия не имела бы таких бесценных записей.

[Sergej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не значит, что существует астральный план и отдельно - некий "тонкий план". Собственно об этом речь.

Как я понял из приведенных мною ранее фрагментов, слово "астральный" подразумевает "материал" из которого "сделано" что-то. Так же как и "ментальный". Получается что это виды энергий. Не случайно ведь разделены астральный мир и ментальный мир.

Потому когда хотят обобщить всех их, наверное и употребляют понятие "тонкий мир", "тонкий план" (но есть исключения). А когда хотят акцентировать на какой-то части тонкого мира или плана, то могут сказать астральный или ментальный, или низшие слои астрального плана, или высшие слои ментального плана и т.д.

Смотрите приведенные выше примеры.

[Sergej]

Если разобрать приведенный выше текст Николая С., то видно, что здесь идет обобщение:

"Для Нас не существует границ или преград между Тонким и земным мирами."

здесь конкретизируется, определенная область Тонкого мира:

"...не следует забывать о главной пропасти, воздвигнутой врагами единства и целостности - Астральном мире"

а здесь говорится, что эта область Тонкого мира (астральная) именно является преддверием Тонкого мира. Т.е. получается, что с Астрального слоя (мира, плана) и начинается Тонкий мир:

"... незащищенный и доступный злой воле план, являвшийся преддверием Тонкого Мира."

А в книге "Братство" я нашел, что Тонкий мир является преддверием к Огненному:

"Мы часто устремляем вас к Миру Тонкому, как преддверию к Огненному."

[sova]

Сообщение от Sergej

Если разобрать приведенный выше текст Николая С., то видно, что здесь идет обобщение:

"Для Нас не существует границ или преград между Тонким и земным мирами."

здесь конкретизируется, определенная область Тонкого мира:

"...не следует забывать о главной пропасти, воздвигнутой врагами единства и целостности - Астральном мире"

а здесь говорится, что эта область Тонкого мира (астральная) именно является преддверием Тонкого мира. Т.е. получается, что с Астрального слоя (мира, плана) и начинается Тонкий мир:

"... незащищенный и доступный злой воле план, являвшийся преддверием Тонкого Мира."

А в книге "Братство" я нашел, что Тонкий мир является преддверием к Огненному:

"Мы часто устремляем вас к Миру Тонкому, как преддверию к Огненному."

Ага, а "Огненный мир", по-Вашему, начинается с "Тонкого мира" и включает последний, как он, в свою очередь, включает "Астральный мир", так, что ли? И в итоге получаем, что "Астральный мир" является частью "Огненного мира".
Столько нынче всяких "диктовок" развелось, что если каждую пытаться вот так вот спасать за счёт первоначального смысла тех основ, на продолжение которых они претендуют, то от самих основ в итоге камня на камне не останется.

Давайте лучше изучать первоисточники, а не их подражателей и, тем более, самозванцев.

[Андрей]

Первоисточники - они и есть перво-источники. Т.е. будет неразумно не изучив первоисточники начинать изучать дополнения к ним.

[Sergej]

Сообщение от sova

Ага, а "Огненный мир", по-Вашему, начинается с "Тонкого мира" и включает последний, как он, в свою очередь, включает "Астральный мир", так, что ли?

По Агни Йоге получается, что Огненный мир начинается с Высших слоев ментального плана (я находил слова Е.Рерих об этом) и он уже не относится к Миру Тонкому.

Кстати и Астральный план начинается с Высших слоев эфирного, или наоборот - эфирный начинается с низших слоев Астрального плана (о чем тоже говорила Е.Рерих).

Т.е. Тонкий мир включает в себя только Астральный и Ментальный планы. Из этого естественным будет что Астральный является преддверием Тонкого мира.

И в итоге получаем, что "Астральный мир" является частью "Огненного мира".

Нет, так не получается.

Столько нынче всяких "диктовок" развелось

"Всяких" развелось много. Но я считаю что послания получаемые Николаем С. ко "всяким" не относятся.

пытаться вот так вот спасать за счёт первоначального смысла тех основ

Весь конфуз по-моему начался с того, что запутались в значении понятий "Тонкий Мир" и "Астральным Мир". На основании АЙ.

на продолжение которых они претендуют, то от самих основ в итоге камня на камне не останется

По-моему из основ попытались разобраться только с понятием "Тонкий Мир".

Давайте лучше изучать первоисточники, а не их подражателей и, тем более, самозванцев.

По-моему Вы уже забегаете далеко вперед с суждением, что Николай С. подражаeт Агни Йоге. И еще хуже - обзываете его самозванцем. По-моему все это безосновательно, eсли не хуже - клевета.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

Потому когда хотят обобщить всех их, наверное и употребляют понятие "тонкий мир", "тонкий план" (но есть исключения). А когда хотят акцентировать на какой-то части тонкого мира или плана, то могут сказать астральный или ментальный, или низшие слои астрального плана, или высшие слои ментального плана и т.д....

Сергей, я писал Вам по этому несколькими постами выше -

Что касается понятий "Тонкий" и "Астральный" в Агни Йоге, то в ней эти два понятия выступают чаще как синонимы (о чем пишет Елена Ивановна). В ряде случаев под "Тонким" понимаются все миры выше физического и эфирного.

Т.е. в употреблении "тонкие миры" мы имеем "все миры выше физического и эфирного". А, вот когда говорят о том, что Астральный план есть преддверие Тонкого мира (что следует из приведенной цитаты), то это с позиций Агни Йоги не верно, т.к. в этом контексте Астральный мир и Мир Тонкий - синонимы. О чем и пишет в письме Елена Ивановна.

[Sergej]

Сообщение от Владимир Чернявский

в употреблении "тонкие миры" мы имеем "все миры выше физического и эфирного". А, вот когда говорят о том, что Астральный план есть преддверие Тонкого мира (что следует из приведенной цитаты), то это с позиций Агни Йоги не верно, т.к. в этом контексте Астральный мир и Мир Тонкий - синонимы. О чем и пишет в письме Елена Ивановна.

На основании того, что я нашел в Агни Йоге (см. на пред. странице) получается, что в одном месте понятие "тонкий мир" означает 1) все миры выше физического, а в другом 2) именно астральный мир, о чем говорит и Е.Рерих. Tа фраза из книги Николая С. не содержит противоречия с АЙ, если "тонкий мир" рассматривать в первом смысле, т.е. что с Астрального мира и начинается Тонкий мир.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

На основании того, что я нашел в Агни Йоге (см. на пред. странице) получается, что в одном месте понятие "тонкий мир" означает 1) все миры выше физического, а в другом 2) именно астральный мир, о чем говорит и Е.Рерих.

Так об этом я Вам написал еще месяц назад

Сообщение от Sergej

Tа фраза из книги Николая С. не содержит противоречия с АЙ, если "тонкий мир" рассматривать в первом смысле, т.е. что с Астрального мира и начинается Тонкий мир.

Не совсем. Там сказано, о том, что Астральный план есть преддверие Тонкого мира, т.е. предполагается, что Астральный и Тонкий - это разные миры. Причем, Тонкий мир следует за Астральным.