Действующие общины

[O-K]

Сообщение от rigzen

А разве выращивать лучок и редиску - это не работа?
Ну, 14 часов работы Вы загнули. Максимум 2-3 часика. Остальное время Агни Йог должен отдыхать и соприкасаться с прекрасным

Я думаю, что Вы просто пошутили, дорогой rigzen!

Если серьёзно, то если общинное поселение находится в сельской местности, имеет несколько домов, хозяйственных построек, скотный двор или просто хлев, хотя бы одну корову, общую столовую, то 2-3 часа в день работы - это очень мало, особенно в первые годы становления поселения. И особенно летом, когда важен каждый погожий день.

Если Вы видите, что Ваш единомышленник поправляет покосившийся забор и ему требуется помощь, разве Вы пойдете медитировать, созерцать, читать книгу?

Зимой, можно немного расслабиться, но не сильно, так как небольшое смещение идёт в сторону интеллектуальной работы.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Ну, 14 часов работы Вы загнули. Максимум 2-3 часика. Остальное время Агни Йог должен отдыхать и соприкасаться с прекрасным, себя не перетруждать. Нужно находить время и чайку попить, пообщаться, песенки попеть, в поход сходить, на гитаре поиграть, помедитировать, посозерцать, книгу почитать. На все это нужно время.

Уважаемый rigzen, вы не обижайтесь,
но мне кажется вы путаете агни-йогу с чем-то другим.
Для Агни-йога труд и есть отдых.
И труд будет увеличиваться и опасности будут возрастать
и это будет бесконечно..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Для Агни-йога труд и есть отдых.

Да, отдых в перемене труда

[rigzen]

Сообщение от Dar

Уважаемый rigzen, вы не обижайтесь,
но мне кажется вы путаете агни-йогу с чем-то другим.
Для Агни-йога труд и есть отдых.
И труд будет увеличиваться и опасности будут возрастать
и это будет бесконечно..

Я и не обижаюсь. Но ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

[Wetlan]

Сообщение от rigzen

(...) Но ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

А что, в общине не та же жизнь как и везде и не те же самые требования чистоты, порядка и необходимого для проживания?
Как это можно за 3 часа каждодневной работы вести все хозяйство?
Помоему, у Вас просто опыт городского жителя. Или человека имеющего наемных работников. Иначе ...

[adonis]

Сообщение от O-K

Евгений и Наталья Калугины, как мне показалось, в своём повествовании искренни, описывают как удачи, так и неудачи, в облаках не витают, сразу дают понять кандидатам, на что они могут расчитывать, а на что нет. То есть дают трезвую оценку своей деятельности.
.......
В общем, побольше бы таких общин.

Дело в том, что на той конференции, как раз посвящённой общинам и выступал Калугин. Там я и понял, как не надо поступать Агни Йогам. Итог размышлений и вылился в тему «Общинам быть», это обобщение темы;
http://forum.roerich.info/showthread...C+%E1%FB%F2%FCтема сама с таким же названием открыта, желающие могут продолжить.
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину, пропагандировать отказ от частной собственности, а не отделяться от людей и кучковаться несколькими семьями. Вот грубый пример, допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример? Или Лавров вместо встречи с Кандолизой начнёт кедры сажать? АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

[Dar]

Сообщение от rigzen

ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

Вы не задумывались почему первобытные люди собирались в племена,
затем поселения, и в дальнейшем в города?

Вы почитайте например вот здесь
или вот здесь и найдите хоть намек на то что вы пишите.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Вы не задумывались почему первобытные люди собирались в племена,
затем поселения, и в дальнейшем в города?

Вы почитайте например вот здесь
или вот здесь и найдите хоть намек на то что вы пишите.

Но жизнь показывает, что в таких общинах, и собираются люди что бы попить чайку и попеть песенки. Я не вижу в них работы на Общее Благо и борьбы за Культуру, о которой очень часто говорили Рерихи

[rigzen]

Сообщение от aYa

Помоему, у Вас просто опыт городского жителя. Или человека имеющего наемных работников. Иначе ...

Не совсем так. Я просто провоцирую тему на определенные рассуждения.

[Восток]

Я как-то просчитывал - и пришёл к выводу, что при правильной организации труда, использовании технологий и главное при ОБЩИННОМ подходе к решению проблем, 2-3 часов в день - на самообеспечение - ПРЕДОСТАТОЧНО!!!
Вообще я думаю что именно этим община высокоэффективна, и если другие общины направлены на материальное преуспеяние, то эта должна стремиться к рациональному высвбождению человека для инного труда. Иначе просто окопаться в своих огородах и работать не разгибаясь,.. тем более по старинке - смысла никакого нет.
Так же совершенно ничего не вижу плохого в привлечении наёмного труда - создание рабочих мест - это неплохо имхо.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Но жизнь показывает, что в таких общинах, и собираются люди что бы попить чайку и попеть песенки. Я не вижу в них работы на Общее Благо и борьбы за Культуру, о которой очень часто говорили Рерихи

В каких "таких"?

[O-K]

Сообщение от adonis

Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину

Общинное поселение строится на идейной основе, духовном фундаменте. Что мы можем предложить православным, анастасийцам принципиально нового?

Я думаю, что они не примут такую помощь еще и по той причине, что у них самих есть своя идейная платформа.

Если говорить о помощи, то она может быть чисто методологическая (организация поселения, взаимодействие с властью, юридические вопросы, методы решения конфликтных ситуаций и другая групповая психология).

Сообщение от adonis

пропагандировать отказ от частной собственности

Это не всегда правильно, так как переход частной собственности руководителям общины (или созданным организациям) часто становится поводом для упрёков. Гораздо эффективнее сдавать имеющуюся недвижимость и полученный доход вкладывать в общину.

Такой подход - это своеобразная гарантия для новых общинников, что они не окажутся на улице, если у них что-то не заладится.
Зная это заранее, человек будет смелее в своём выборе о приходе в общину.

[O-K]

Сообщение от rigzen

Но жизнь показывает, что в таких общинах

То есть имеется определённый опыт проживания в такой общине?

[O-K]

Сообщение от Восток

2-3 часов в день - на самообеспечение - ПРЕДОСТАТОЧНО!!!

Во-первых, если у кого-то есть свой дом, то он знает, что там ВСЕГДА есть что-то делать. Дом, другие постройки, двор, коммуникации и т.д. и т.п.
Поэтому в деревне, особенно, летом всегда есть что делать.

Во-вторых, многое зависит от количества общинников. С другой стороны, чем больше общинников, тем больше объектов для обслуживания.

В-третьих, есть понятие сезонности.
Например, летом когда наступает сенокос, никто не работает 2-3 часа.
Работают столько, сколько смогут и даже больше.

[Lutis]

Сообщение от adonis

Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе!

Я тоже так думаю. Идеальная Рериховская Община в какой-то части страны так же не возможна, как и построение коммунизма в одной отдельно взятой стране. Можно, конечно, селиться вместе, проводить вместе какое-то время, иметь какое-то общее хозяйство, ну и так далее. Но как создать школы для детей, если детей всего пара десятков и все разного возраста, а институты? Естественно они пойдут в гос. школы. А захотят ли дети оставаться в общине, а примут ли дети идеалы родителей, да и, вообще, имеют ли родители права что-то навязывать детям, когда один из принципов Учение - не зазывание. Вообше, многое ещё может каждый добавить.

Да, на счет 2-3х часов работы мужчины или шутят, или труба их общине ещё до её появления.

Мне кажется, было бы неплохо присоединить эту тему к уже имеющейся.

[Dar]

Сообщение от adonis

Дело в том, что на той конференции, как раз посвящённой общинам и выступал Калугин. Там я и понял, как не надо поступать Агни Йогам. Итог размышлений и вылился в тему «Общинам быть», это обобщение темы;
http://forum.roerich.info/showthread...C+%E1%FB%F2%FCтема сама с таким же названием открыта, желающие могут продолжить.
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину, пропагандировать отказ от частной собственности, а не отделяться от людей и кучковаться несколькими семьями. Вот грубый пример, допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример? Или Лавров вместо встречи с Кандолизой начнёт кедры сажать? АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

Как по твоему о какой Общине идет речь?

Озарение, 3-VI-3 Может ли Наша Община вмешиваться в дела мира и оказывать действенную помощь? ...

Община, 163 ...Наша Община имеет один нескончаемый праздник труда, где бодрость служит вином радости. ...

Община, 210 Не могут обвинить Нашу Общину в схоластике. Скорее может неопытный ошеломиться напряженностью темпа и кажущейся неожиданностью. ...

Агни Йога, 134 Почему Наша Община может легко избегать раздражения? ...

Братство, 388 ..Наша Община не есть насилие, она есть добровольное
сотрудничество. Явление понимания готовит светлых вестников. ...

[rigzen]

Сообщение от O-K

То есть имеется определённый опыт проживания в такой общине?

Это долгая история... Вы смотрели фильм режиссера - Найт Шьямалана "Таинственный лес"?


Это один из моих любимых фильмов. Идея фильма очень тесно связанна с нашей темой.В нем заложен глубокий смысл, после просмотра есть о чём задуматься .

[adonis]

Сообщение от Dar

Как по твоему о какой Общине идет речь?

А по твоему? 100% не о той которые есть и которые собираются строить сегодняшние рериховцы! Кроме работы с поисковиком ещё бы не плохо постараться понять что пишут другие. Я всё больше убеждаюсь, чем больше человек подсаживается на механический поиск по словам, тем дальше он отходит от сути. Увлекаясь мозаичными фрагментами полностью теряется вид самой картины.

[adonis]

Сообщение от O-K

Общинное поселение строится на идейной основе, духовном фундаменте. Что мы можем предложить православным, анастасийцам принципиально нового?

Правильно, ты не можешь предложить. Значит создавай то, что можешь. Я же предлагаю им внедрять сам принцип ОБЩИННЫХ ОТНОШЕНИЙ в их любой идеологии. То есть, строить не просто родовые поместья, а Общину из родовых поместий и т.д. Не надо лезть в чужую идеологию, надо изменить вектор, что бы понятие Общины вошло в их идеологию. Объяснить, что изначально так и было (и действительно было). Не хочу повторяться по очередному кругу, это всё есть в теме «Общинам быть».
Когда один рериховец строит общину с другим рериховцем, где здесь труд, где красота, где подвиг? Ты вот дачников каких ни будь объедини в кооператив так, что бы у них была общая техника, общий сбыт и можешь считать что усвоил книгу «Община».

[adonis]

Сообщение от O-K

Это не всегда правильно, так как переход частной собственности руководителям общины (или созданным организациям) часто становится поводом для упрёков. Гораздо эффективнее сдавать имеющуюся недвижимость и полученный доход вкладывать в общину.
.

Я не написал – внедрять в узком кругу, я написал – пропагандировать, так, что бы это записалось на подкорке у любого ребёнка. Повторю ещё раз, наше дело не община из двух семей, я это давно уже даже не рассматриваю, а распространение САМОГО ПРИНЦИПА ОБЩИНЫ.