Второе Пришествие

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

А если придет Христос, то иудеи его не примут? Почему? Почему вы так плохо думаете про людей, они что сами себе во вред будут поступать?.

Христос во второй раз не придёт, как человек. А придёт самозванец, человек, который и будет принят иудеями за мессию. Почему так? Читайте старцев, если мне не верите. Когда иудеи распинали Христа, они тоже думали, что это им на пользу, а не во вред.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Христос во второй раз не придёт, как человек.

Это Ваше мнение или позиция Православной церкви? Это можно как-то подтвердить достоверными источниками?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Это Ваше мнение или позиция Православной церкви? Это можно как-то подтвердить достоверными источниками?

Это я от себя говорю. А мнение Церкви на этот счёт я не знаю. Потому и про источники не могу ничего сказать.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Христос во второй раз не придёт, как человек. А придёт самозванец, человек, который и будет принят иудеями за мессию. Почему так? Читайте старцев, если мне не верите. Когда иудеи распинали Христа, они тоже думали, что это им на пользу, а не во вред.

Вот лишнее доказательство того сумбура, который царит в вашей голове. Значит, Христос по-вашему не придет? Второго пришествия не будет? Как сказано, что "как молния, которая на востоке будет видна и на западе - так придет Сын Человеческий. И соберет своих от четырех ветров и будет проповедовано Евангелие на весь мир" - этого не будет? А если будет, то чем тогда иудей будет отличатья от не иудея. Или, если придет самозванец, чем иудей будет отличаться от не иудея?

То что вы пишете, изначально может быть, когда старцы это писали и не было антисемитизмом. Но потом, это стало грубейшим проявлением этого позорного явления в истории человечества. Так что, читая старцев читайте и то во что это всё в истории вылилось. "Освенцим" или "Бухенвальд" знаете что такое?

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.;260818[QUOTE

][Вот лишнее доказательство того сумбура, который царит в вашей голове. Значит, Христос по-вашему не придет? Второго пришествия не будет?

Я говорил, что он не придёт так, как приходил в первый раз, в образе человека. И говорил, это от себя. Не настаиваю, что именно так и будет. Для меня это праздный вопрос. В каком образе придёт - какая разница. Главное, что придёт. А это уже будет глобальное явление, как молния, которую всё увидят.

Или, если придет самозванец, чем иудей будет отличаться от не иудея?

Не только иудеи, но и все будут отличаться друг от друга тем, что одни признают антихриста, другие нет. Но только для иудеев он будет мессией. Для остальных, кто признает, - типа президента всего мира.

То что вы пишете, изначально может быть, когда старцы это писали и не было антисемитизмом. Но потом, это стало грубейшим проявлением этого позорного явления в истории человечества. Так что, читая старцев читайте и то во что это всё в истории вылилось. "Освенцим" или "Бухенвальд" знаете что такое?

Так и сейчас никакого антисемитизма у меня нет. Это иудеи лукаво свели метафизику этого вопроса к банальной межнациональной розни. Вы на это ведётесь. Это тоже самое, как я уже говорил, что ежели бы в битве при Курукшетре видеть всего лишь только национальное или расовое противостояние пришлых ариев (Пандавов) и местных дравидов (Кауравов).

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Я говорил, что он не придёт так, как приходил в первый раз, в образе человека. И говорил, это от себя. Не настаиваю, что именно так и будет.

А если верить "Деяниям", то именно так это и будет:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

То есть, в теле. Каким бы оно ни было.

Сообщение от andrush_254

Для меня это праздный вопрос. В каком образе придёт - какая разница. Главное, что придёт. А это уже будет глобальное явление, как молния, которую все увидят.

Да, говорится в Евангелиях, что придет Сын Человечекий "как молния". Но именно так же приходит на Землю и сатана. Вот, в Евангелии от Луки говорится:

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Так что, истинным христианам нужно быть очень внимательными и всегда на стороже, чтобы не подпасть под очередные происки сатанинские.

Сообщение от andrush_254

Так и сейчас никакого антисемитизма у меня нет. Это иудеи лукаво свели метафизику этого вопроса к банальной межнациональной розни. Вы на это ведётесь.

Но, а что такое антисемитизм? Это ненависть или презрение к иудеям просто так. Без мотива. По причинине каких-то древних событий или представлений о мире. Но вот когда новоиспеченные поклонники Торы приходят на оккупированные ими палестинские земли, потому что в Торе так было сказано им делать, провоцируют всеми способами местных жителей и тех, кого они выгнали оттуда и потом говорят, что "если кто-то пришел тебя убить - убей его первым". Это уже другое дело.

[Д.И.В.]

Вообще, на Руси это давняя традиция. Вот, Московская церковь объявила анафему "жидовстсвующим":

1490: (при митрополите Зосиме) и 1504 (при митрополите Симоне) на Соборах осуждена ересь жидовствующих.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анафема

И далее там, в Википедии даётся подробное описание того, что это такое:

«Жидовствующие», отрицали монашество и церковную иерархию, отвергали поклонение иконам, мощам и кресту. Строгие монотеисты, они не признавали божества Иисуса Христа, полагая его сыном человеческим, и пророком, подобным Моисею. По некоторым свидетельствам, не верили они и в загробную жизнь. Кроме того, жидовствующие не принимали исчисленную дату конца света, которого многие тогда ожидали в 7000 году «от сотворения мира» (1492 от «Рождества Христова»). В счислении лет «от сотворения мира» они опирались на еврейский календарь, а не на принятый на Руси счёт, воспринятый от византийских хронографов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анафема

Дай бог, чтобы при возвращении к традициям православия, как это делается теперь, эта страница вновь не была бы прочитана.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Вообще, на Руси это давняя традиция. Вот, Московская церковь объявила анафему "жидовстсвующим":

Дай бог, чтобы при возвращении к традициям православия, как это делается теперь, эта страница вновь не была бы прочитана.

Если бы Иван 3 не сделал то, что Вам кажется неуместным, Вы бы сейчас писали не на русском, а на идиш.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Если бы Иван 3 не сделал то, что Вам кажется неуместным, Вы бы сейчас писали не на русском, а на идиш.

Давайте смотреть на сегодняшний день. То что было сделано - это история. Она не уместна и не неуместна. Это просто было. Вот масонство было тоже официально разрешено какое-то время на Руси. Толстой вот про это пишет в "Войне и Мире". Но потом, когда действительно эта ложа усилилась так что стала теснить православие - официальную веру городов, сел и поселков - масонство запретили. Точно так же и со всем остальным.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Так что, истинным христианам нужно быть очень внимательными и всегда на стороже, чтобы не подпасть под очередные происки сатанинские.

Внимательным надо быть всем. Старцы говорили: когда весь мир заговорит, что пришёл Христос, знайте, что это пришёл антихрист.

Но, а что такое антисемитизм? Это ненависть или презрение к иудеям просто так. Без мотива.

Обратитесь к антисемитам - утонете от мотивов.

Но вот когда новоиспеченные поклонники Торы приходят на оккупированные ими палестинские земли, потому что в Торе так было сказано им делать, провоцируют всеми способами местных жителей и тех, кого они выгнали оттуда и потом говорят, что "если кто-то пришел тебя убить - убей его первым". Это уже другое дело.

Ну да, это не повод для того чтобы не любить евреев. Их за это надо любить.

[Юрий Болотов]

Думается людям следует извлечь уроки из Первого Пришествия, чтобы не допустить тех же ошибок во Втором Собственно Христос тогда приходил только к «заблудшим овцам дома Израилева», как он сам неоднократно подчеркивал. Европейские варвары – кельты, германцы, славяне в этих событиях не участвовали и никаких указаний относительно них в высказываниях Христа нет.
Какую же ошибку допустили иудеи при встрече ожидаемого ими Мессии? Из евангелий можно сделать заключение, что ортодоксальные иудеи-фундаменталисты ожидали прихода Царя-помазанника - национального лидера, который восстановит древние благочестивые традиции, ужесточит соблюдение религиозных обрядов и ритуалов, восстановит пошатнувшуюся социальную иерархию ну и понятное дело – извечная мечта всех националистов – установит мировое господство их нации над всеми другими народами (кстати, вам это ничего не напоминает? )
А пришел – кто? Простолюдин, хотя вроде бы из древнего рода (а где доказательства?)
Нарушая все освященные веками традиции и ритуалы, якшается с грешниками, мытарями и блудницами, резко критикует религиозных учителей и авторитетов, обличает богатых и власть имущих. Никаких призывов к мировому господству богоизбранной нации - в общем совершенно не тот мессия, которого ждали. Неудивительно, что смутьяна быстро отправили на казнь. Ибо вместо охранителя консервативных традиций пришел их ниспровергатель, реформатор и революционер. И это уже не религия, а политическая борьба. Которая по всей видимости будет иметь прямое продолжение в близком будущем.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Европейские варвары – кельты, германцы, славяне в этих событиях не участвовали и никаких указаний относительно них в высказываниях Христа нет.

"Итак идите, научите все народы"; "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Матфея 28:18,19; Марка 16:15).

Ибо вместо охранителя консервативных традиций пришел их ниспровергатель, реформатор и революционер. И это уже не религия, а политическая борьба. Которая по всей видимости будет иметь прямое продолжение в близком будущем.

Ничего Христос не реформировал и не ниспровергал.
"Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить я пришёл, но исполнить." (Матф.5:17)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

...Нарушая все освященные веками традиции и ритуалы, якшается с грешниками, мытарями и блудницами, резко критикует религиозных учителей и авторитетов, обличает богатых и власть имущих. Никаких призывов к мировому господству богоизбранной нации - в общем совершенно не тот мессия, которого ждали. Неудивительно, что смутьяна быстро отправили на казнь. Ибо вместо охранителя консервативных традиций пришел их ниспровергатель, реформатор и революционер. И это уже не религия, а политическая борьба. Которая по всей видимости будет иметь прямое продолжение в близком будущем.

Очень, на мой взгляд, точно.
Фарисеи ждали от Христа исполнения того образа религии, который сложился за века наслоений над заветами древних Учителей и Пророков. А он принес действительные Заветы, которые уже стерлись под пылью ритуала и бесчисленных комментаторов.
Кстати, современные, якобы почитатели Христа в реальности проповедуют идеи не имеющие ничего общего с Учением Христа. По сути - проповедуют антихристианство и при этом, конечно, считают себя на переднем фланге борьбы с антихристом.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Христос во второй раз не придёт, как человек. А придёт самозванец, человек, который и будет принят иудеями за мессию. Почему так? Читайте старцев, если мне не верите. Когда иудеи распинали Христа, они тоже думали, что это им на пользу, а не во вред.

Вообще-то «человек, который и был принят иудеями за мессию» уже приходил 2000 лет назад И у него была масса сторонников среди тех же иудеев. И что самое любопытное – именно среди беднейших слоев населения тогдашнего Израиля. А его противники все как на подбор были людьми состоятельными, зажиточными и облеченными властью. Прямо классовый антагонизм какой-то, почти как в России 1917 года. К чему бы это?
Так что иудеи, они разные бывают. И не факт, что все как один поклонятся лжемессии. А скажем славяне – истинному мессии. Возможно тут разделение будет не национальное, а опять же классовое

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Так что иудеи, они разные бывают. И не факт, что все как один поклонятся лжемессии.

Я не говорил, что все поклонятся. Некоторые и не признают его, но в глобальном масштабе именно последователи иудаизма, которые не признали и сегодня не признаёт Христа за мессию, возведут его на мировой престол.

А скажем славяне – истинному мессии. Возможно тут разделение будет не национальное, а опять же классовое

Да многие и из славян пожелают признать антихриста, а не Последнего Царя, в котором они увидят "средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и прогрессу". Это будет наднациональное и надклассовое разделение всего мира. Одни за антихриста - другие против. Какой Вы национальности, класса, вероисповедания - не будет иметь никакого значения. Но выбор придётся сделать каждому - за или против, ибо власть антихриста будет глобальной.

[rigzen]

Вопрос: Считалось, что второе пришествие Христа - это Майтрейа, и он же - Владыка Шамбалы. В одном из писем Елены Ивановны было сказано, что Владыка Шамбалы - это Махатма Мория. И получается, что он же является Майтрейей. Так как же быть со вторым пришествием? Кто же он? И так же мы знаем, что Иисус и Христос не одно и то же лицо. Знак вопроса. Так кто же тогда Христос по отношению к таким Учителям как Махатма Мория и другие?
Л.В.: Что я могу на этот счет ответить? Что значит второе пришествие? По существу, есть традиция об этих пришествиях. Есть тот научный подход, который мы находим в Живой Этике. Что касается Майтрейи, то - это очередной Будда. Что же касается Иисуса Христа, то - это не Будда, я могу сказать. А говоря о втором пришествии мы вовсе не имеем в виду просто кого-то, кто прийдет и начнет учить. Это может быть совсем другая энергетическая форма. Это может быть совсем иное явление. И, когда мы говорим Майтрейа, Иисус и т.д., - это прошлое традиционное представление о будущем, которое не соответствует этому прошлому традиционному представлению. Потому что мир и наша планета, которая идет по эволюционному пути к более высокому измерению, мы сейчас - трехмерные и мышление наше - трехмерное. От силы, я могу сказать, что мысль - это явление четырехмерное. Но, когда возникает явление более высокого измерения, которое создает необходимость переходе нашего мира в иное состояние материи, в иное измерение, то здесь так подходить к этому вопросу и разбираться, где Майтрейа, где Иисус, гле Владыка Мория - это не правильно. Это трехмерный подход. Мы должны, но, к сожалению мы не можем этого сделать, потому что есть границы определенные у измерения. В этих границах мы мыслим таким образом. Но я должна сказать, что эти приходы - это, в основном, явление иного уже эволюционного витка - могут происходить в разных формах и быть совершенно иным, по сути своей, явлением другого, иного многомерного измерения. Вот то, что я могу ответить. И по сему, вот так отождествлять: Мория, Майтрейа или Владыка Шамбалы - нельзя. Потому, что Шамбала - научная, мифологическая, не та традиционная, которая содержится в мифологии, предположим, Буддийской религии, она тоже очень сложное явление, где элементы иных миров, иного измерения и иного состояния в материи превалируют. И поэтому реальность Шамбалы и реальность данная эволюционная нашей земле не всегда совпадает. Поэтому мы должны быть терпеливы и вдумчивы, когда мы эти проблемы стараемся решить...

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Да многие и из славян пожелают признать антихриста, а не Последнего Царя, в котором они увидят "средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и прогрессу".

Ну и где же это Вы в евангельском образе Иисуса Христа увидели "средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и прогрессу"? Это уж скорее о его противниках - религиозных традиционалистах, книжниках, фарисеях и саддукеях. Помните - «нельзя собирать колосья в субботу», «нужно побивать камнями за супружескую неверность», «обязательно мыть руки перед едой» и т.п. Для этих людей Христос был отъявленным бунтарем и революционером почище Ленина или Че Гевары. Не случайно А.Блок писал: «впереди, с кровавым флагом…». Поэты, они видят истинную суть религии получше богословов-талмудистов.
ЗЫ: если я Вас правильно понимаю, под Последним царем Вы подразумеваете именно Христа, а не еще какую-нибудь «харизматическую» личность?

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

если я Вас правильно понимаю, под Последним царем Вы подразумеваете именно Христа, а не еще какую-нибудь «харизматическую» личность?

Вы меня неправильно понимаете. Зачем меня понимать? Понимайте старцев. Последний Царь - именно харизматическая личность из Царского рода.