Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Александр83]

Нет ничего страшного в том, чтобы назвать агни-йогу религией (хотя я и знаю множество панически боящихся этого людей и организаций), ведь сам Владыка один раз так её назвал, главное четко понимать, какой смысл вкладывается в это слово.

Сие есть интепретация, умозаключение из перевода, а не сам непосрдественный перевод слов "агни йога". Различайте эти вещи.

Бугага, вы сами то в Агни йоге разбираетесь? Один одно твердит, другой другое. Бывало конечно такое уже, и вот опять.

Слово Йога произошло из санскрит, от слова "Йоуг", что переводится как "связь" или "соединение".

Ладно хоть не йогурт.

Это не мне так кажется, а это по сути тезис основателя Агни-йоги. Агни-йоги исполняют План Христа.

План Путина прям какой-то. )))))))

Я конечно допускаю, что и тут Вы будете пытаться толковать эти слова так, что Иисус тоже знал, раз знал Отец, но по-моему тут написано довольно однозначно и ясно: один, значит один, только значи только.

Кстати, в копилку того, что Иисус и Бог-Отец - не тождественны:

Цитата:
И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог (от Луки 18:18-19).
Тут даже более того, Иисус прямо отрицает тот статус, который приписывает ему до сих пор ему церковь - статус Бога.

Гы, вы прям все переворачиваете.

Вероятно это тождественно ситуации когда женщина сказала, что псы идят крохи со стола людей.
Т.е. аналогично вопросу: Тот ли я для тебя, как ты говоришь? Или ты сам себя обманываешь?

Христос говорит, что Он и Отец - одно целое, т.е. что известно Отцу известно и Сыну.
Нет слов, что бы Он сказал, не ведомо МНЕ сие, но одному Отцу Моему.

Огонь бывает разного качества. Как и вода может быть чистой, родниковой или мутью болотной.

Вы серьезно?

Муть болотная - это муть болотная, а вода - это вода.

Я тоже могу сказать, что Вы не осознаете того, что сами создали бога, которому поклоняетесь, но разве это что-то для Вас изменит?

Да вы и не такое можете сказать.

Только ведь Христос Сам сказал, что Он Истина и жизнь.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Только ведь Христос Сам сказал, что Он Истина и жизнь.

Это имеет цену лишь тогда, когда в сердце Вашем Христос зажгет свой Огонь и даст напиться Родниковой Воды, что и будет Истиной. Просто вера в постороннего дядю, не добавит ни ума, ни совести.

[Александр83]

Это имеет цену лишь тогда, когда в сердце Вашем Христос зажгет свой Огонь и даст напиться Родниковой Воды, что и будет Истиной. Просто вера в постороннего дядю, не добавит ни ума, ни совести.

А вот это не вам судить.

[Слович]

Сообщение от Александр83

А вот это не вам судить.

Об осуждении, или суждении о Вашей личности, не было и тени мысли.

[Александр83]

Об осуждении, или суждении о Вашей личности, не было и тени мысли.

Я не свою личность имел в виду, а вообще.

Давно сказано - бесы веруют и трепещут и вера без дел мертва, и сказано это было отнюдь не теософами.

А на то что Христос Истина и Жизнь - мое сердце не влияет нисколько.

А вот Христос на мое..... это уже к делу не относится.

[Слович]

Сообщение от Александр83

А на то что Христос Истина и Жизнь - мое сердце не влияет нисколько.

А вот Христос на мое..... это уже к делу не относится.

Из Ветхого Завета:

Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил [им] Господь.

а кто не обратил сердца своего к слову Господню, тот оставил рабов своих и стада свои в поле.

И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости

Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею

Так, спрошу - камень ли сердце христианина, и каковым одно должно быть?

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Это имеет цену лишь тогда, когда в сердце Вашем Христос зажгет свой Огонь и даст напиться Родниковой Воды, что и будет Истиной.

А некоторые христиане думают, что вино и хлеб не символы, то реально тело бога...

[Michael]

Сообщение от Александр83

Ладно хоть не йогурт.

Если заранее считать других в духовном подвале, то конечно будут возникать подобные ерничанья. Но если есть желание понять собеседника, то человек пытается понять, что имеет ввиду собеседник, а не вкладывает своё понимание или вычитанное из светских словарей. Ну и наивно полагать, что обычные наскоки на то, что неизвестно или известно очень поверхностно могут иметь какую-нибудь эффективность. А придумывание страшилок про Агни Йогу и борьба с ними после Писем Махатм и трудов Е.П. Блаватской о христианстве - просто детский сад.
Инициатор темы уже ушел от ответов на важные вопросы на первых страницах, но уходом и забалтыванием ничего не докажешь, кроме наличия действительных противоречий в церковном варианте христианской доктрины. Собственно, достаточно книжек по атеизму, и даже не надо читать Агни-Йогу, чтобы это понять (про противоречия).

[Александр83]

уходом и забалтыванием ничего не докажешь, кроме наличия действительных противоречий в церковном варианте христианской доктрины. Собственно, достаточно книжек по атеизму, и даже не надо читать Агни-Йогу, чтобы это понять (про противоречия).

Точно, только тут рассуждения одного атеиста о теософии и Блаватской уже удалии и тему закрыли - это видимо свободный диалог.
Вы уж как то равные условия для всех делайте. Что ли.

Если заранее считать других в духовном подвале, то конечно будут возникать подобные ерничанья. Но если есть желание понять собеседника, то человек пытается понять, что имеет ввиду собеседник, а не вкладывает своё понимание или вычитанное из светских словарей

Вы же заранее считаете христиан мракобесами, а не пытаетесь понять ИХ логику, а говорите, что они все переврали и проч.

Ну вам той же монетой и платят.

А светские словари о теософах, они равны книжкам атеистов о христианстве????

Логика у вас двойная - нам можно, а вам нет.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Вы же заранее считаете христиан мракобесами, а не пытаетесь понять ИХ логику, а говорите, что они все переврали и проч.

Во первых, далеко не все мракобесы и у Е.П. Блаватской есть теплые слова о деревенских батюшках и я тоже был кое с кем знаком. А во-вторых, я различаю идеи Христа и то, что идет от церкви. Церковный раскол показывает, что церковь может ошибаться (это ведь люди, а не Бог) и аргументированных возражений я пока не увидел, так же как не увидел возражений на другие моменты. А по мелочам можно говорить сколь угодно долго,.

Ну вам той же монетой и платят.

Мне несложно согласиться со своей возможной предвзятостью (какой-то процент точно есть даже из общих соображений), но при этом как минимум она есть с обеих сторон, не находите?

А светские словари о теософах, они равны книжкам атеистов о христианстве????

Тут вот какое дело, некоторые противоречия в церковной версии христианства были выявлены обычной научной логикой и описаны в атеистической литературе. Почему-то РПЦ своей активной политикой внедрить ОПК в школы забывает о правах атеистов.

Логика у вас двойная - нам можно, а вам нет.

Хм, вы приходите в чужой монастырь с проповедями, пытаетесь воздействовать на сложившуюся систему не зная что она такое и не особенно пытаясь понять, говорите о желании разобрать какой-то там потолок или пол, показвываете снисхождение к нам. Вам задают вопросы, это странно? Все должны были согласиться сразу? В общем-то именно в этом и состоит логика церковного православия: никаких вопросов, надо просто верить, иначе будет плохо. Это работало для забитых темных крестян до 1917 г., но не работает для современных людей, особенно образованных.

... Предлагаю эту логику использовать двояко, т.е. искать в чем правы мы. Тем более, что в этических моментах особых разногласий нет, а различия в понимании Троицы и т.д., но это такие высокие материи, которые не особенно принципиальны, зато как долго можно спорить на отвлеченные темы.

[gog]

Десять Заповедей с обеих сторон принимают за Истину?..... Вот и хорошо.

[kanvrn]

Не смотрел начало темы, но понятно, что причина простая. Хочется заполнить время якобы с пользой и даже богоугодно. Продемонстрировать не рабам божим, как правильно спасаться. Но убедительности не достает и все же не мытьем так катаньем... Как хорошо, что есть математика, которая объясняет все и с которой спорить, значит сразу выказать свою глупость. Попробуйте представить, что какя то группа людей начнет пытаться доказывать другим исключительность именно их понимания, а главное способа оперирования с цифрами и понятиями. Лихо, не правда ли? Но именно подобным занимаются так называемый Рад Дмитрий и Александр 83. По их логике ни у кого не получится правильный результат обычного дважды два, так как перемножается это без так называемого благословения какого то, например Ивана Семеновича, но называющего себя отцом... Вот и некоторые хрестиане(так называемы хорошие люди) никак не успокоятся, требуя к себе исключительности. Неужели не лень заниматься очевидной ерундой. Веть очевидно, что =король то голый=. Ну что за подростковость.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

[Церковный раскол показывает, что церковь может ошибаться (это ведь люди, а не Бог) и аргументированных возражений я пока не увидел, так же как не увидел возражений на другие моменты.

Ну так раскол есть и у последователей АЙ. И что из этого? Поэтому и нет возражений, на несерьёзный аргумент.

[Александр83]

Тут вот какое дело, некоторые противоречия в церковной версии христианства были выявлены обычной научной логикой и описаны в атеистической литературе.

Какие???? Пару штук для примера?

И что такое "ненаучная" логика? Я думал она одна

А некоторые христиане думают, что вино и хлеб не символы, то реально тело бога...

Нет, они верят, что Богу посилам сделать из хлеба и вина тело Свое.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Какие???? Пару штук для примера?

Вы присоединились к дискуссии с середины, почитайте ее сначала. Ну а насчет атеистической литературы - ее много. Есть Библия Ярославского, например, а из общеизвестных примеров ляпов - сотворение мира 5508 лет до Р.Х. за 7 дней.

[Александр83]

сотворение мира 5508 лет до Р.Х. за 7 дней.

Где в Билии написано что мир создан в 5508 году до Р.Х.?????

А по дню - ваше рассуждение напоминает детский сад, в первоисточнике использовано слово которое было ПЕРЕВЕДЕНО как день, а отнюдь не период 24 или 12 часов.

Перечитывать неинтересно - там солько нагорожено, что выискивать не охото.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

И что такое "ненаучная" логика? Я думал она одна

Она не одна, но обычно под ней имеется именно Аристотелевская логика. Хотите с её помощью поговорить о том, что Бог не может быть одновременно и Абсолютным, вечным и что-либо творить? А это было доказано логически еще до появления христианства. Просто христиане мало читают нехристианской литературы

Нет, они верят, что Богу посилам сделать из хлеба и вина тело Свое.

И чем эта вера лучше? Я уже даже не спрашиваю, зачем это нужно богу... Но христиане в таком случае элементарно людоеды

[Александр83]

И чем эта вера лучше? Я уже даже не спрашиваю, зачем это нужно богу... Но христиане в таком случае элементарно людоеды

Вы вроде по Библии спорите?

Вообщем-то христиане получаются богоеды ))))

Так согласно Библии это прямое указание Христа: "И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. "


Научная логика - научная наука о рассуждении 8-D 8-D 8-D

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Точно, только тут рассуждения одного атеиста о теософии и Блаватской уже удалии и тему закрыли - это видимо свободный диалог.
Вы уж как то равные условия для всех делайте. Что ли.

Это Вы о том, кого Вы назвали "учёные", тогда как и он единственный ученым-то не являлся (по крайней мере информации об этом приведено не было и в интернете найти не удалось)?

Вы же заранее считаете христиан мракобесами, а не пытаетесь понять ИХ логику, а говорите, что они все переврали и проч.

Почему же. Как раз многие вполне понимают логику христиан, понимают со всехй очевидностью ошибочные моменты в этой логике и их показывают христианам. А те и смотреть не хотят. А смотря, не видят...

Ну вам той же монетой и платят.

Ну за что нравится Кураев, так за то, что он по сравнению с другими хоть попытался разобраться. Хоть и не разобрался, но хоть читал...

Логика у вас двойная - нам можно, а вам нет.

Как раз логика двойная у православия. И особенно это видно на "антисектантских" деятелях церкви. Казалось бы, со всей внутренней противоречивостью и спорностью в самых основных догматах православия, ему стоило бы молча сидеть и заниматься своим приходом, так оно вместо этого начинает других винить, да причем в том, с чем у самих проблемы гораздо большие. Вспоминается библейское сказание об указании на соломинку в глазу соседа, когда в своем бревна не замечаешь... Так Кураев без должных на то оснований обвинил Агни-йогу в идолопоклонничестве, в то время, как мощи и иконы в православии таковыми не считаются (просто потому, что так постановил собор - мол не идолопоклонничество это). А вопрос-то этот в самом христианстве большой раскол дал, даже целые верви отколол...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Ну за что нравится Кураев, так за то, что он по сравнению с другими хоть попытался разобраться. Хоть и не разобрался, но хоть читал...

А такой Вам взгляд понравится? По-моему, оригинальный. Сквозь призму творчества Рериха.http://karelin-r.ru/demobj/47/1.html