Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может в том, что традиционно истребляла иноверцев христиан?

Полемика здесь идёт в свете преследования староверов, а не иноверцев. Или Вы и староверов относите к иноверцам, а не к православным?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Полемика здесь идёт в свете преследования староверов, а не иноверцев. Или Вы и староверов относите к иноверцам, а не к православным?

Конечно, можно играть терминами, но в этом нет смысла. Староверов преследовали потому, что их догматика отличалась от "официальной линии партии", поддержанной государством. Назовите это "инакомыслием" - суть не изменится.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Конечно, можно играть терминами, но в этом нет смысла. Староверов преследовали потому, что их догматика отличалась от "официальной линии партии", поддержанной государством. Назовите это "инакомыслием" - суть не изменится.

Игры больше у Вас. Никон, с чьих реформ всё началось, в итоге был сослан государством в монастырь. Ни он, ни Аввакум, тем более, не были обласканы властью. Очередная догматическая некомпетенция последователей АЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Никон, с чьих реформ всё началось, в итоге был сослан государством в монастырь. Ни он, ни Аввакум, тем более, не были обласканы властью.

И о чем это говорит?

Сообщение от andrush_254

Очередная догматическая некомпетенция последователей АЙ.

Так в чем конкретно "некомпетентность"? Или Вы хотите сказать о том, реформы Никона и репрессии против староверов не были поддержаны государством?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

И о чем это говорит?

Так в чем конкретно "некомпетентность"? Или Вы хотите сказать о том, реформы Никона и репрессии против староверов не были поддержаны государством?

Во-первых, зачем спекулировать расколом, принимая сторону староверов? Идейно они для Вас столь же заблудшие, как и «нововеры». Хрен редьки не слаще. Вы признали, что староверы – это не иноверцы, а инакомыслящие. Ну, а разве Вы к инакомыслящим здесь на сайте, как администратор, не принимаете репрессивных мер по отношению и к Вашим единомышленникам в том числе, когда их аргументы переходят в негативную, личностную оценку Вас или других администраторов? Так точно и тогда власть поступала с теми единомышленниками Аввакума, которые называли ту государственную власть от антихриста и требовали от граждан неподчинения ей, указывая им на то, что лучше заживо сжечь себя, чем подчиниться власти от антихриста. Вот и возникла тогда эпидемия самосожжений на этой почве. А уже потом-то и был издан указ, из соображений остановить безумные самоубийства, направленный исключительно против тех, кто подстрекал людей к самоубийству. И власть тогда была права, как правы Вы, как администратор, когда баните инакомыслящих, переходящих за рамки разумных правил.
А по-поводу иных спекуляций можно почитать здесь http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12781&hideText=0&itemPage=1

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Во-первых, зачем спекулировать расколом, принимая сторону староверов?
... И власть тогда была права, как правы Вы, как администратор, когда баните инакомыслящих, переходящих за рамки разумных правил.

Так Вы и не ответили на вопрос о некомпентенции и пытаетесь перевести тему на действия модераторов форума.
А вопрос-то изначально был не в ставроверах, а вообще - о общем подходе христиаства к инакомыслию. Тема-то о нетерпимости. Ситуация с "расскольниками" - просто яркая иллюстрация.

[Александр83]

А вопрос-то изначально был не в ставроверах, а вообще - о общем подходе христиаства к инакомыслию. Тема-то о нетерпимости. Ситуация с "расскольниками" - просто яркая иллюстрация.

Это проблема людей, а не одних христиан.

Или вы думаете, что в Китае, Индии, Японии и др не было преследований инакомыслящих?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы и не ответили на вопрос о некомпентенции и пытаетесь перевести тему на действия модераторов форума.
А вопрос-то изначально был не в ставроверах, а вообще - о общем подходе христиаства к инакомыслию. Тема-то о нетерпимости. Ситуация с "расскольниками" - просто яркая иллюстрация.

Вы убрали мой ответ, объясняющий закономерное и правильное поведение властей по отношению к зачинщикам смуты, и увели тему причины возникновения насилия при расколе в сторону. Поэтому повторю ответ.

Во-первых, зачем спекулировать расколом, принимая сторону староверов? Идейно они для Вас столь же заблудшие, как и «нововеры». Хрен редьки не слаще. Вы признали, что староверы – это не иноверцы, а инакомыслящие. Ну, а разве Вы к инакомыслящим здесь на сайте, как администратор, не принимаете репрессивных мер по отношению и к Вашим единомышленникам в том числе, когда их аргументы переходят в негативную, личностную оценку Вас или других администраторов? Так точно и тогда власть поступала с теми единомышленниками Аввакума, которые называли ту государственную власть от антихриста и требовали от граждан неподчинения ей, указывая им на то, что лучше заживо сжечь себя, чем подчиниться власти от антихриста. Вот и возникла тогда эпидемия самосожжений на этой почве. А уже потом-то и был издан указ, из соображений остановить безумные самоубийства, направленный исключительно против тех, кто подстрекал людей к самоубийству. И власть тогда была права, как правы Вы, как администратор, когда баните инакомыслящих, переходящих за рамки разумных правил.
А по-поводу иных спекуляций можно почитать здесь http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12781&hideText=0&itemPage=1

Из Вашего повторного вопроса можно сделать вывод, что суть проблемы возникновения насилия во времена раскола Вам и не нужна. Вам важно показать просто вражду внутри Православия. А это уже более чем некомпетентность. Это спекуляция. А компетентностью Вам просто хочется прикрыть эту спекуляцию. Это некорректно, как некорректно было бы, к примеру, мне влезть в Ваши внутренние расколы АЙ и занять чью-либо сторону.
Только подтвердили то, о чём говорится в обозначенной мной ссылке. Кстати, есть возражения по ссылке? Или так оно и есть?

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Полемика здесь идёт в свете преследования староверов, а не иноверцев. Или Вы и староверов относите к иноверцам, а не к православным?

Вообще-то всё предельно просто. Мысль том, что сама православная церковь менялась за свою историю и совершала ошибки, которые потом признала говорит о возможности ошибок в прошлом и вероятности совершать ошибки сейчас. Вдруг через 20 лет выяснится, что надо креститься 5-ю пальцами или еще какой догмат появится (о существовании Ктулху, например). По нормальной логике, от того сколькими пальцами креститься ли сколь свечек ставить не должно зависеть спасение души, но иногда складывается впечатление, что оно таки зависит (в рамках церкви) именно от соблюдения ритуалов.

Относительно недавно по исторческим меркам стали креститься 3-мя пальцами, до того было двуперстие. Преследовали Аввакума, Никона (по разным причинам) и многие другие пострадали, было сожжено много предыдущих церковных книг (типа несколько столетий молились по неправильным книгам). Это к тому, что сама Православная Церковь, которая ставит себя как единственный путь спасения не может быть таковым, так как ее ритуалы, идеология и другие моменты менялись на протяжении истории не раз, есть и другие аргументы. Хотя ее апологеты могут утверждать, что ведут свою линию неизменной прямо от Христа, и это при том, что христианство пришло на Русь на 1000 лет позже (полномасшатбно).
Про раскол можно почитать, например, тут http://www.historicus.ru/raskol/

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

По нормальной логике, от того сколькими пальцами креститься ли сколь свечек ставить не должно зависеть спасение души, но иногда складывается впечатление, что оно таки зависит (в рамках церкви) именно от соблюдения ритуалов.

Во времена Христа именно так рассуждали и поступали фарисеи, книжники, законники и другие его враги. То есть подменяли веру ритуалами и догмами. Вирус фарисейства давно проник в христианство, и не случайно современные церковные иерархи с их бородами и парчовыми одеяниями так убийственно похожи на первосвященников синедриона.

[Александр83]

Во времена Христа именно так рассуждали и поступали фарисеи, книжники, законники и другие его враги. То есть подменяли веру ритуалами и догмами. Вирус фарисейства давно проник в христианство, и не случайно современные церковные иерархи с их бородами и парчовыми одеяниями так убийственно похожи на первосвященников синедриона.

Вот именно про них Христос сказал:

"1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Мф. 23