Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Честертон, например, был католик и к тому же англичанин.

Давайте определимся, мы говорим об отношении конкретны личностей или же конфессии вцелом (в лице уполномоченных представителей)?
Если первое, то тогда разговор в принципе бесполезен, т.к. всегда есть разные люди во всех конфессиях и религиях, имеющие агрессивный настрой к инаковерцам...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Давайте определимся, мы говорим об отношении конкретны личностей или же клнфессии вцелом (в лице уполномоченных представителей)?
Если первое, то тогда разговор в принципе бесполезен, т.к. всегда есть разные люди во всех конфессиях и религиях, имеющие агрессивный настрой к инаковерцам...

Отлично, тогда жду от Вас примеры фактов, согласно которых можно будет с уверенностью утверждать, что католики признают иной, нежели через Христа, путь спасения.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Отлично, тогда жду от Вас примеры фактов, согласно которых можно будет с уверенностью утверждать, что католики признают иной, нежели через Христа, путь спасения.

Так дело не пойдет. Вы под иными путями понимаете что-то своё, другие могут понимать своё. Давайте тогда прежде определимся, что понимать под "другими путями".
Я не утверждал и не собирался утверждать, что католики обходятся без Христа. Если в понятие "иной путь" Вы вкладываете "не через Христа", то я рассматриваю это понятие гораздо в более широком значении. Путь имеет целый ряд категорий, которыми он может отличаться. Это и цель и конечный результат, и средства, и методы, этапы.
То, что одна категория может совпадать, еще не значит, что совпадают другие.
Кроме того, даже отдельно взятая категория пути может иметь различные трактовки и понимания. Так Вы говорите "через Христа". И я могу утверждать, что и Агни-йог идет именно через Христа. Только вот мы вклдываем в это слово различные понятия. Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Так дело не пойдет.

Я понимаю, что Вы хотите свернуть в сторону и пойти другим путем. Но не очень понимаю, зачем мне идти у Вас на поводу?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я понимаю, что Вы хотите свернуть в сторону и пойти другим путем. Но не очень понимаю, зачем мне идти у Вас на поводу?

Давайте разберемся, кто из нас хочет уйти в сторону. Вы, не договорившись об этом заранее с оппонентами по дискуссии стали говорить об ином пути лишь в Вашем личном понимании этого самой "иновости". Это очень удобная позиция, тем более если на её основе нужно делать какие-то свои выводы, которые потом можно выдать за верные. Я же всего лишь предложил Вам ввести четкие определения и договориться о тех понятиях, которыми мы будем в дальнейшем оперировать, предложил более объективное значение понятия "иной путь", а в ответ получил обвинение в том, что я ухожу в сторону от темы и пытаюсь Вами манипулировать.
Если Вы хотите разговаривать не сами с собой, то потрудитесь как-то договариваться, слушать оппонента и стараться быть беспристрастным и более объективным. Иначе Вы никогда ни с кем, кроме бесприкословно разделяющих Ваши взгляды, не довоговоритесь...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух.

Отец, Сын, и Св. Дух - это гармоничное триединство, а не противоречивые явления, как у Вас. Личность Христа не противоречит Св. Духу.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Отец, Сын, и Св. Дух - это гармоничное триединство, а не противоречивые явления, как у Вас. Личность Христа не противоречит Св. Духу.

Разве я кого-то собрался переубеждать? Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). Продолжайте верить в это и разделять это учение, но у других есть другие взгляды и другое понимание Учения Христа и они не разделяют учение церкви. Вы хотите навязать всем своё понимание? Люди тут рассуждают, обмениваются мнениями. Что Вы можете скаать по теме например, вмето того, чтобы навязывать другим своё понимание, а не делиться своей точкой зрения?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Разве я кого-то собрался переубеждать? Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). Продолжайте верить в это и разделять это учение, но у других есть другие взгляды и другое понимание Учения Христа и они не разделяют учение церкви. Вы хотите навязать всем своё понимание? Люди тут рассуждают, обмениваются мнениями. Что Вы можете скаать по теме например, вмето того, чтобы навязывать другим своё понимание, а не делиться своей точкой зрения?

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА.
Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон.

При этом по-вашему это личности?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА.
Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями.

Принцип триединства придуман не церковью. Но разве я такое утверждал? А вот именно такая троица, которая существует в теологии православия, придумана церковью. Т.е. именно такая троица, в которой сын не символизирует лицо троицы космогенеза, а реально является его воплощением и т.д.
В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица.
Если уж Вы решили затронуть тему о том, что троичность заложена во многих сокровенных религиях и учениях, то должны бы и знать, что по сути каждое лицо этих троиц представляет собой лишь этап, стадию проявления Бога в виде мира и они не представляют собой одновременно существующие три непонятно каким образом единые сущности, как это представлено в христианстве. Конечно, Христос понимал значение троицы и осколки этого учения можно найти и в ветхом завете и в словах Иисуса, Но нужно честно признать, что то учение о троице, которое ныне проповедуется православием, имеет мало общего с тем учением о троичности, которое раскинуто во всех сокровенных учениях...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал).

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19)

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19)

Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение.

[kanvrn]

Раб Божий, не уловил сути моего сообщения, заметив только духовный путь, но и на это следует заметить, что данное понятие и у хрестиан связанно с путями горними. Похоже думается, что так называемый духовный путь, совсем не похож на обычно понимаемый. Я не зря привел пример бура. Наверное ни разу не приходилось в руки брать дрель или перфоратор. Но во всяком случае поработайте лабиринто подобным сверлом . Успехов.