О диссертации В.А.Росова

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Вас кто-то, видать, обидел. Не расстраивайтесь. А по поводу Рериховского Движения... Так у нас и цель-то не экстремистского характера, не политическая, а самая, что ни на есть простая - о Сердце, об Аум, о Единении и Общем Благе... Не надо нас тянуть на политические баррикады..

Вас на политические баррикады никто не тянет. Вы давно уже там.
И не надо в переживаниях и боли человека за умаление и лживое искажение облика его Учителя замечать экстремизм!
И ещё я хочу Вас в очередной раз попросить : говорите всегда за себя, а не вещайте за весь форум!

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вас на политические баррикады никто не тянет. Вы давно уже там.
И не надо в переживаниях и боли человека за умаление и лживое искажение облика его Учителя замечать экстремизм!
И ещё я хочу Вас в очередной раз попросить : говорите всегда за себя, а не вещайте за весь форум!

Я согласен, что в политике я профессионал в отличии от вас, дилетанта. Напомню вам, что профессия журналиста, полученная мной в университете - экзотерчески является профессией идеолога-политика, а на эзотерическом уровне, если человек достаточно подготовлен для этого, эта профессия сродни понятию Миротворца, Архитектора. Ну и если эти понятия экстраполировать на меня, то я пока ещё учусь и не могу в полную меру соответствовать таким высоким критериям.

Ну и по поводу вашей очередной просьбы или вашего совета говорить не от имени форума, а от себя лично... Дело в том, что поучая меня, вы тоже позиционируете и отождествляете себя с форумом, а мои утверждения как бы отсекаете, считая, вероятно, самозванством. Так вот, спешу вас успокоить - это нормально, когда человек отождествляет себя с массовым движением, хуже, если человек мнит себя фокусом этого сообщества. Тут как бы включается два противоречивых чувства - чувство общности и чувство своей исключительности. Так вот у меня есть чувство общности, которое и двигает мной в таких случаях, на роль исключительности - не претендую.

[Dar]

Сообщение от migrant

отождествляете себя с форумом..

Это и есть причина, повод другим говорить от имени форума?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Это и есть причина, повод другим говорить от имени форума?

Что такое форум? Это коллектив пишущих, обсуждающих, спорящих, выкладывающих мнения и различные позиции. То есть, ФОРУМ - это коллектив. И у этого коллектива всё же есть некоторые общие черты, которые этот разрозненный кворум, собирает в общность. И цементирующим фактором является Учение Агни Йоги. Но, поскольку интернет предполагает всё же открытое сообщество, то есть правом посещения форума могут воспользоваться любые персоналии, то форум, волей-неволей, объединяется в некие структурированные формы. То есть Форум, стремясь к целостности, коллегиально вырабатывает единые правила. Эти правила, или свод условных законов, служат для консолидированной позиции в интернете. Сказать, что они жёстки и никогда не будут претерпевать изменений, думаю будет преувеличением. Скорее всего, правила - это некоторая константа на время, которое необходимо для сохранения целостности в согласованной шкале ценностей. Будут меняться вызовы времени, будет меняться и система правил. Но базовым остается внутренняя шкала ценностей.

Ну а поскольку нравственные и иные идеологические позиции сообщества консолидированы, то есть созданы коллегиально, то и каждый член такого сообщества является членом форума, форумчанином. И он, совершенно справедливо может высказывать какие-то общие взгляды, отстаивать коллегиальное мнение. То есть он имеет полное право отождествлять себя с форумом, как каждая капля воды может отождествлять себя с океаном. Ибо каждое сообщество предполагает такие местоимениия, как "мы", "наше" и т.д. Но каждая капля океана не может сказать "я - океан!", "я - это все мы".
Об этом и была речь.

[kanvrn]

Мигранту. Похоже не получилось донести свою мысль, что сильной организации как раз и не приходится отбиваться,за ней и так очевидная правота. Вспомните пример с более длинной линией,проведенной Бирбалом. И про сроки. Похоже Вы так и прозаседаетесь, анализируя когда действительно пора. Удобная позиция. Если напрямую,то наверное случись наступить срокам сейчас,Вы будете умиротворять решивших действовать, все же проанализировать... Да! В свое время Гаутама и Исус, не поняли обстановки правильно и создавали какие-то общины. Не удалось в полной мере то,что планировалось. Значит сроки не настанут никогда. Получается,что не надо сегодня стараться менять жизнь к лучшему,сроки не настали,будем анализировать. А вся деятельность Учителей направленна на строительство ,не буду называть это слово, пусть кооперации, надеюсь это толерантно,дипломатично и не обидно. Про барикады. Ну это если припрут. Не хочу этого,но стоит быть готовым и к такому. Удивляет какая-то отстраненность от реальной жизни. То и дело слышишь и читаешь,что дескать верю в возрождение страны, но пока анализирую. Ребятки, вспомните примеры из жизни,когда один все примеряется,а другой подумав, начинает делать. Пусть он и шибается,но приобретает опыт и в итоге добивается большего. Надеюсь понятно,что написанное не для поощрения безрассудства. Рериховское сообщество огульно не оскорбляю, но не секрет,что к сожалению его основная масса вялая. Да и =...нам вождей не доставало=.Приходится опять уточнять,что не имеются в виду мнящие себя Посвященными,уполномоченными товарищами сверху...

[Dar]

Сообщение от kanvrn

..В свое время Гаутама и Исус, не поняли обстановки правильно и создавали какие-то общины. Не удалось в полной мере то,что планировалось....

Раз вы говорите об этом, значит все что планировалось, удалось!..
А ведь тысячелетия прошли...

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

Мигранту. Похоже не получилось донести свою мысль, что сильной организации как раз и не приходится отбиваться,за ней и так очевидная правота. Вспомните пример с более длинной линией,проведенной Бирбалом. И про сроки. Похоже Вы так и прозаседаетесь, анализируя когда действительно пора. Удобная позиция.

По поводу "сильной организации" отвечу древней истиной: "Не в силе Бог, а в правде". И по поводу линии Бирбала... Дело в том, что людей с мелком в руках и вычерчивающих свою линию гораздо больше, чем вы думаете. Это вам кажется, что они ползают на карачках, а на самом деле в руках у них мелок и они чертят, чертят... свою линию. Молча, вдумчиво и настойчиво. Не мешайте им.
Ну и про сроки. Я не анализирую, я знаю когда пора. Я этому учился всю свою жизнь. Возможно, что и не одну жизнь... А вам дам подсказку: почитайте Чижевского. А потом С. Вронского, С. Шестопалова, А. Громова, других астрологов...

Сообщение от kanvrn

Если напрямую,то наверное случись наступить срокам сейчас,Вы будете умиротворять решивших действовать, все же проанализировать...

Нет, не буду. Каждый сходит с ума по-своему. А знающий молчит, говорящий не знает...

Сообщение от kanvrn

Да! В свое время Гаутама и Исус, не поняли обстановки правильно и создавали какие-то общины. Не удалось в полной мере то, что планировалось.

Вы тогда так и не поняли всю глубину миссии Христа и Будды. Не понимаете вы и временные причины прихода Их.

Значит сроки не настанут никогда. Получается,что не надо сегодня стараться менять жизнь к лучшему,сроки не настали,будем анализировать. А вся деятельность Учителей направленна на строительство ,не буду называть это слово, пусть кооперации, надеюсь это толерантно,дипломатично и не обидно.

Почему сроки не наступят никогда? если вы не знаете сроков и не знаете Плана Владык - это ещё не значит, что их нет.

Про баррикады. Ну это если припрут. Не хочу этого,но стоит быть готовым и к такому. Удивляет какая-то отстраненность от реальной жизни. То и дело слышишь и читаешь,что дескать верю в возрождение страны, но пока анализирую. Ребятки, вспомните примеры из жизни,когда один все примеряется,а другой подумав, начинает делать. Пусть он и ошибается,но приобретает опыт и в итоге добивается большего.

Это вам так хочется думать, что чем выше подпрыгиваешь на месте и чем больше суетишься, тем больше результатов. Какая-то неубедительная теория.
Для успешного решения вопросов нужно знать ответ на вопрос: "Что делать?" и нормальные люди уже только после этого отвечают на вопрос: "как делать?" Наоборот нельзя. наоборот - это путь в стиле "авось" и "небось".

Надеюсь понятно,что написанное не для поощрения безрассудства. Рериховское сообщество огульно не оскорбляю, но не секрет,что к сожалению его основная масса вялая.

А почему вы так решили? И что за понятия такие "вялая", "бурная"? Тут ведь не темперамент нужен, а результат.
Не знаю сколько вам лет, но вот лет этак 15-20 назад последователей Учения Агни Йоги было вообще - кот наплакал. А 25-30 лет назад закрывались церкви и Храмы из-за отсутствия прихожан. Была эпоха сплошного атеизма. Я понимаю, что вы судите о времени с позиции своего возраста, но, поверьте, всё имеет своё время и свой час. Это лишь весной кажется, что всё так и будет всегда цвести и буйно произрастать... А осенью не хватает светового дня, чтобы собрать весь урожай... Знаете анекдот про чудиков, которые через неделю после того как посадили картошку, вырыли и съели её, а на вопрос "почему не дали ей даже прорасти?" Ответ был шокирующий - "Слишком кушать хочется!" Вот и вы, дайте взойти всем посеянным зёрнам, не спешите, не смущайте людей преждевременными призывами.

Да и =...нам вождей не доставало=.Приходится опять уточнять,что не имеются в виду мнящие себя Посвященными,уполномоченными товарищами сверху...

А вот тут не понял о ком это вы.

[Dar]

Сообщение от migrant

..Ну и про сроки. Я не анализирую, я знаю когда пора. Я этому учился всю свою жизнь. Возможно, что и не одну жизнь.....

если вы не знаете сроков и не знаете Плана Владык - это ещё не значит, что их нет...

круто..

[Michael]

Сообщение от kanvrn

Удивляет какая-то отстраненность от реальной жизни. То и дело слышишь и читаешь,что дескать верю в возрождение страны, но пока анализирую. Ребятки, вспомните примеры из жизни,когда один все примеряется,а другой подумав, начинает делать. Пусть он и шибается,но приобретает опыт и в итоге добивается большего. Надеюсь понятно,что написанное не для поощрения безрассудства. Рериховское сообщество огульно не оскорбляю, но не секрет,что к сожалению его основная масса вялая.

и правы и не правы.

Призывы "чё думать, надо трясти" довольно частые, но все должно быть соизмеримо. Важно и изучение Учения, осмысление его и деятельность "руками" не во вред другим и себе. Т.н. "работа руками" без осмысленного, сознательного приложения принципов Учения может остаться бессмысленными, бессистемными дерганьями, но и без практики Учение неэффективно.

Принцип "спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся" никто не отменял. У православных, насколь понимаю, он сейчас довольно популярен. Сколь много раз говорилось, что для Общины нужны общинники и повседневная жизнь дает возможность приобретать подобный опыт в ее гуще.

Вместе с тем, практическая деятельность многих Обществ велика, но мало освещается в СМИ, ну и нельзя объять необъятное чисто "ручными" методами. Да, сотрудники ходят в школы и другие учебные заведения, проводят выставки и слайдпрограммы, но ведь чисто физически охватить всё невозможно, значит надо искать и другие методы. Работа с Учением насыщает пространство, люди ловят идеи из пространства. Т.к. самому везде не успеть и за других не сделать, важно чтобы люди САМИ продолжали движение после знакомства с идеями Учения и если кто-то затухает, то зароненные зерна могут прорасти позже. Тот же форум, несмотря на регулярные обвинения в говорильне, читают гораздо больше людей чем пишут в него. ... Можно дать информацию, но двигаться по Пути можно лишь своими усилиями.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Я согласен, что в политике я профессионал в отличии от вас, дилетанта..

Да, действительно, я не пересказываю здесь на форуме всё то, о чём пишут в газетах и говорят в ТВ новостях. Мне это просто не нужно.

Ну и по поводу вашей очередной просьбы или вашего совета говорить не от имени форума, а от себя лично... Дело в том, что поучая меня..

Просить и поучать - это абсолютно две разные вещи.
Не надо так явно искажать мои действия.

..вы тоже позиционируете и отождествляете себя с форумом

Никогда.

а мои утверждения как бы отсекаете, считая, вероятно, самозванством.

Совсем нет. Я ваши утверждения от вас не отсекаю, а только расцениваю их, как ваше субьективное мнение. Не больше!
Но оттого, что вы искусственно стараетесь усилить свои утверждения, придавая им статус некой коллективной воли, они таковыми не становятся. Это во-первых.
Во-вторых, поступая так, это вы отсекаете все остальные мнения, не вписывающихся в вашу "коллективную" модель понимания вещей, которую вы подобными действиями стараетесь как бы навязать остальным участникам форума, или во всяком случае, повлиять на их мнения. И делаете вы это вполне сознательно. Здесь должен признать ваш профессионализм в области пиара.
Но будут ли отвечать этическим нормам такое использование ваших хвалённых профессиональных навыков? Поэтому, я вас и попросил, чтобы вы всегда говорили только за себя. Так будет честно.
Впрочем, если какая-то группа людей уполномочит вас сообщить их мнение, то это конечно другое дело. В этом не будет никакого самозванства, и выскочкой вас никто не назовёт.

Так вот, спешу вас успокоить - это нормально, когда человек отождествляет себя с массовым движением

Только вот не увлекайтесь. А то у вас бывает, что вы это массовое движение ставите в подпорку своим взглядам и убеждениям. Это хорошо заметно на примере отношения участников этого движения к работам Росова. У нас с вами оно диаметрально противоположно. Поэтому, когда Вы говорите "мы", подразумевая массовое движение (РД), то и меня и многих других, не согласных с вашей позицией, тоже приплюсовываете к этим "мы". А это ложь!
Вот вам ещё один пример, почему надо говорить лишь за себя, а не за всё массовое движение, даже если вы себя с ним и отождествляете.