"Газовая война"

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".

Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.

Именно совершенно та же...и спасибо, что признаешь, что для тебя это была непонятная история с поддержкой....Когда отработают ваши комиссии в раде по поставкам оружия, надеюс, что сработают без помех, то поймешь суть этого события и его место в великой "шахматной игре" на Великой шахматной доске, как ее назвал З.Бзежинский....которая дано уже стала не шахматной доской, а карточной, азартной игрой с шулерством и передергиванием колоды.....

Для меня эта история вполне понятна: скажу коротенько, но начну из далека..... Ты нас попрекаешь Чечней, но видишь ли ты фильм про проект "Кавказ", где разведчик ЦРУ рассказывает подробно, как велась работа по дестабилизации региона? Следующим эпизодом этого противостояния стала Грузия, и в этой ситуации кто-нибудь из "ястребов" позвонил вашему и сказал примерно следующее: "Виктор, подкинь немного оружия Саакашвили, мы там заварушку наметили, поддержать надо...." И все... Это оружие никто не продавал...Это всеобщее заблуждение..Почему недосчитались денег за оружие? Потому, что оно не продано было а ПЕРЕДАНО, ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАНО, в распоряжение Грузинской армии, вместе с расчетами....Украина уже воевала против России....Я не беру в расчет молодчиков, которые вербовались добровольно в Чечню, или в Грузию, но это - Государственное решение главнокомандующего о поддержке другой армии в военном конфликте...это серьезно.....Это вполне в духе директивы А.Далеса, натравливать нас друг на друга, уничтожать нас нашими же руками...
Пусть Грузия это был эпизод 716, Газовая война - 717, что следующее? Воду мутят в Ингушетии, Грузия срочно востанавливается, начнется гр. в. у вас? Америкосам не жалко будет бросить вас в бойню, они с удовольствием спровоцируют Крым...ОНИ а не МЫ...Мы все эти годы (16-17 лет (кстати достаточно ли 16 лет, чтобы перейти на рыночные цены на газ????? сколько нужно было бы еще, если б не конфликт?) спокойно взирали на вашу самостийность и беззлобно спорили по газу, но если те захотят, разгорится такой пожар - мама не горюй.... Это я и считаю возможным следующим эпизодом.....Россия в кольце таких эпизодов и той стороной делается все, чтобы клевать, то слева, то справа, чтоб не поднялась на ноги, чтоб не забогатела Россия и вы, как не обижайся, только эпизод в этой войне, почти уже отработанный материал (для амеров), как Саакашвили, вы не игрок, а карта в руке игрока или пешка на шахматной доске.......Игроки это Россия с Европпой против Америки.....

И Европа пока не может понять, или не подает виду, что понимает, что против нее идет игра.....Хотел бы я посмотреть на ту Европейскую страну, которая добровольно откажется от 20-30 летнего контракта с Газпромом на поставку газа.... Чему Газпром только обрадуется...и переориентирует объемы или на внутренний рынок или на восток....

Чем хороши американские институты стратегического планирования, что они так хорошо все придумывают, что одно действие, одна пуля убивает не одного, не двух, а толпу зайцев.... чему мы пока только учимся..

31 декабря, в последний момент перед подписанием контрактов именно В.Ющенко дал команду вернуться...Есть уже записи диалога дословно..На украинских форумах....

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Именно совершенно та же...и спасибо, что признаешь, что для тебя это была непонятная история с поддержкой....Когда отработают ваши комиссии в раде по поставкам оружия, надеюс, что сработают без помех, то поймешь суть этого события и его место в великой "шахматной игре" на Великой шахматной доске, как ее назвал З.Бзежинский....которая дано уже стала не шахматной доской, а карточной, азартной игрой с шулерством и передергиванием колоды.....

Это уже другая история только потому, что Тимошенко, которая договаривалась о газе - это не Ющенко. Что касается расследования, то я не поддерживаю это. тот человек из ПР для того чтобы провести это расследование в Осетию спустился на прашюте, как он сам рассказал. И зачем? Только лишь для того чтобы предать свою собственную страну. Я это не понимаю. Хоть для меня ближе и русская культура и руссукий язык. Я думаю по-русски, тут уж ничего не сделаешь. Да и рад, в общем этому.

Что же касается России, то вот почему Медведев так и не приехал к нам? Обещал ведь после экзитпола кажется. Когда стало понятно, что он стал президентом, его спросили, что он сделает в первыею очередь? Он ответил: "Сделаю визит на Украину". И что? Не пускают? Приезжают сюда такие как Затулин с Лужковым. Или вон Жириновский пьяный с Немцовым. Два вечных спутника Вот и пусть, раз уж так, едут в Казахстан или к туркменам. Раз вектор туда напрвлен.

Извините позже продолжу.

[Д.И.В.]

Ладно, раз уж зашел разговор, скажу еще несколько слов :
Прежде всего:

Сообщение от Сотрудник

Для меня эта история вполне понятна: скажу коротенько, но начну из далека..... Ты нас попрекаешь Чечней, но видишь ли ты фильм про проект "Кавказ", где разведчик ЦРУ рассказывает подробно, как велась работа по дестабилизации региона?

Я никогда и никого не попрекал Чечней Мало того, это горе. Вызванное тем, что на Кавказе иная жизнь, иные традиции. Там накопилось - вот и произошло то, что произошло. Теперь в Чечне будет относительный мир. А может и фактический. Кадыров молод, ему верят. Там строительство идет. Они берут кредиты - строят на них, а возвращают (или не возвращают) из тех дотаций, которые им положены по закону на восстановление из федерального бюджета. Такой вот бизнес по-чеченски. Что плохого. Пусть.

Сообщение от Сотрудник

Следующим эпизодом этого противостояния стала Грузия, и в этой ситуации кто-нибудь из "ястребов" позвонил вашему и сказал примерно следующее: "Виктор, подкинь немного оружия Саакашвили, мы там заварушку наметили, поддержать надо...." И все...

В Грузии же вообще было испытание на прочность горячего грузинского темперамента. Большая Россия залетала вглубь страны на самолетах. Это всё фиксировали со спутника и т.д. Грузины наивно говорили: "Ну как же так? Вот, смотрите" - а им отвечали, что "нет, мол, показалось". И так несоклько лет. Какой грузин это выдержит? К тому же, на фоне тех предыдущих конфликтов с осетинами, которые были? Вот они и бросились в конце концов. Я вот этим летом был на даче и ловил по приёмнику разные "голоса". И вот кто-то то ли на ВВС, то ли еще где-то рассказал обстоятельства, которые сопутствовали этому конфликту: оказалось, что самолет Саакашвили стоял уже готовый к вылету на открытие олимпийских игр в Пекине. И тут, вдруг, ни с того ни с сего - из всех видов вооружений. То есть, какая-то капля переполнила чашу терпения. Но Украина - не Грузия. У нас 47 млн., что в 4,5 раза больше чем в Белоруссии. Не говоря уже о грузинах. И Ющенко по темпераменту гораздо спокойнее Путина. Интересно, а как они по телефону разговаривают. Наш Виктор Андреевич со своим "по-перше, по-друге ..." нас самих, к нему поривыкших иногда до белого каления доводит Можно себе представить, что говорит Путин и в каких выражениях, если он прилюдно иногда выражается достаточно экстравагантно Ладно, хватит болтовни. Потом еще.

[Andualex]

Идет процесс возвращения империи в границы российского этноса. И Россия и Украина находятся на последних стадиях перехода акматической фазы этногенеза в инерциальную. И нам предстоит несколько столетий «золотой осени» , независимо от того , какие виды энергетики и энергоносителей будут использоваться.
А с «газовым» конфликтом и иными предстоящими конфликтами будем разбираться по ходу их возникновения - все-таки ближе родственников нет.

Р.С. Шовинизм и национализм - наихудшие виды провинционализма

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

В Грузии же вообще было испытание на прочность горячего грузинского темперамента. Большая Россия залетала вглубь страны на самолетах. Это всё фиксировали со спутника и т.д. Грузины наивно говорили: "Ну как же так? Вот, смотрите" - а им отвечали, что "нет, мол, показалось". И так несоклько лет. Какой грузин это выдержит?

Ага, ага. Тут самолётики летали и тогда они решили человечиков поубивать. Это только лишь эмоционально выглядит правдоподобно. На деле то всё не так. Вот какому нормальному грузину - пусть и шибко горячему, нужно кудато идти и бомбить город, убивать людей из снайперской? А терпения у кого не хватило? Почему у такой горячей крови появился такой громко истероидный и в сути никакой лидер? Это может КТО_ТО подкидывал дровишек, потихонечку раздувал тление - что бы много дымило и воняло, а оно вот взяло и вспыхнуло... Так ведь случилось - внешне как хочешь можно объяснить(ну что и делается), но белые нитки у этого шитья довольно ясно видны

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

.......КТО_ТО подкидывал дровишек, потихонечку раздувал тление - что бы много дымило и воняло, а оно вот взяло и вспыхнуло... Так ведь случилось - внешне как хочешь можно объяснить(ну что и делается), но белые нитки у этого шитья довольно ясно видны

Удачное сравнение......Да и насчет терпения согласен.....Хватало 17 лет...на восемнадцатый год лопнуло....Ну а то что самолеты залетали после беспилотников Грузии это уже не важно....и в атаку пошли после градовой атаки - это тоже не в счет.....А Тополанек вообще случайно Бушу позвонил...номером ошибся...хотел жене позвонить попал к Бушу...И Юлии случайно посоветовал дополнение к Протоколу написать...как он сказал - это не значительное дополнение и Русская сторона должна его принять... А второй протокол вообще смех....... Мистер новоиспеченный еврокомисар накропал за подписью дату....не иначе как советская привычка...язык забыл а привычка осталась....Да дата непростая а именно 12.01.08 г......год назад Андрис Пиебалгс подписал протокольчик.....А если бы пришлось работать по протоколу...?? А ведь есть и конвенция, которая определяет соблюдение буквы документов...и там сказано... что дата составления документа пишется в шапке....а исправления или дополнения могут привратить его в недействиетельный...

Много "мелочей" и непоняток....а как результат брат встает на брата...Вот Игорь....уже и население подсчитывает....сравнивает.....Хочется сказать еще раз - Не нужна нам война с вами, не собираемся сравнивать населения, прогнозировать победы и потери.......Но не стану....Кто-то из нас сказал так раз....и сглазил.....

Насчет Марса - блажь все это......Пока не перескочим в Шестую, никто нас дальше Луны не пустит....

[Dar]

смотрю на Миллера и вижу Гэри Олдмана..

[Владимир Мельников]

Победителей у этой войны не будет.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Мельников

Победителей у этой войны не будет.

Так не бывает.....Даже Пррова победа - чья-то победа...просто цена бывает разной для разных участников....Победитель будет...пусть не Россия и не Украина....

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Думаю, вы знаете о той модели будущего, которую называют "Глобальным миром", то есть практически о том, что на нашей планете будет выделен некий "Золотой миллиард", этакий планетарный VIP, куда войдут далеко не все страны. Ну, а остальные 5 миллиардов, с учётом, что оно пройдёт процедуру более жёсткого сокращения численности населения, станут обслуживать этот Золотой миллиард. Так вот, Россия Китай и Индия в число этих VIP-стран не входит.

Кто его знает, Мигрант, кто его знает. Я вот, когда лет 5 назад пришел на этот новый форум как раз с того и начал, что процитировал слова Е.И.Рерих, которая в письмах писала, что: "После всех бед и катаклизмов, которые произойдут на Земле один из шести останется". Что она имела в виду, это тайна. То ли 6 миллиардв, которые теперь сейчас на Земле существуют, то ли еще что-то.

извинте, я дальше отвечу избирательно, хоть и прочту всё:

Сообщение от migrant

Да, мы ослаблены, да, мы сегодня не та мощная империя, которая создавала на территории Европы страны народной демократии, но мы и не Гондурас, не Ботсвана, мы ядерная держава, с мнением которой, хотят они или нет, придётся считаться.

С Россией считаются. Вот и в последний кризис, с Гурзией - с ней считались. Но на ядерное оружие рнасчитывать не стоит. Эта ядерная дубина хоть и стоит всегда в углу, но против того же освоения скажем китайцами земель Сибири - она бесполезна. Ну что можно сделать с людьми, которые перестанут помещаться на своей собственной Земле? И пойдут на рыбалку или на охоту. И причем все вместе? Шарахнуть ядерными ракетами? Ведь нет. Потому, нужно не воевать с Украиной, но думать как вместе осваивать эти регионы. Или готовиться прнять в себя китайскую кровь. Что в общем-то в истории бывало. Взять то же 400-отлетнее татаро-монгольское иго.

Сообщение от migrant

У нас всё есть! От нефти до чернозёма, от морей с богатейшими запасами рыбы, до лесов - этих естественных кладовых природы. Нам для нашего счастья доллар не нужен. Доллар нужен олигархам. Но нам в РФ и олигархи не нужны. Нужны доллары для экономики Китая, многим другим моделям государственного устройства, а нам, в России, да и в Украине, доллар - не нужен. Равно как и евро.

Да, есть. Нет только машин, на которые повышаются вон таможенные пошлины. Мало своего софта и т.д. Всякой бытовой техники и т.д. Ладно, бог с ним со всем этим

Сообщение от migrant

Дай Бог, чтобы РД стало таким явлением. Во всяком случае Космос ждёт от нас этого, пристально вглядываясь в ниву Человечества.

В Китае в том же полно мастеровых. Но дай Бог, действительно. Пусть. А что про Обаму можно сказать? Даже и тему открою новую, если никто не против Газовая война окончилась в основной своей стадии. В глобальном масштабе, то есть.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Ага, ага. Тут самолётики летали и тогда они решили человечиков поубивать.

Ну ясное дело. Россия просто больше. И возможностей у неё больше. Дразнить и быть безнаказанной. По большому счету, попала Грузия между Америкой и Россией. Вот и всё. Сдали Сакашвили, сначала обнадежив. Хорошо, если Украина не попадет.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Ну ясное дело. Россия просто больше. И возможностей у неё больше. Дразнить и быть безнаказанной. По большому счету, попала Грузия между Америкой и Россией. Вот и всё. Сдали Сакашвили, сначала обнадежив. Хорошо, если Украина не попадет.

Ну, политически может Вы и правы. Но думается над политикой всё таки что-то должно быть. И предавший недавнюю дружбу за кусок гнилой выгоды - чего достоин?
Вообще вспоминаю некоторые исторические факты - и вот какую вщь заметил - возможностей у России больше конечно же, и только она может совершенно безвыгодно протянуть кому-то руку помощи, поддержать и защитить. Это с политческой точки зрения всё подозрительно выглядит, но вот может быть Россия не очень в эти рамки влезает?

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Ну, политически может Вы и правы. Но думается над политикой всё таки что-то должно быть. И предавший недавнюю дружбу за кусок гнилой выгоды - чего достоин?

В конце концов, мне не так важно, что происходит в Грузии. И между Грузией и Россией. По крайней мере, не важнее Украины и России. И их отношений.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Ну ясное дело. Россия просто больше. И возможностей у неё больше. Дразнить и быть безнаказанной. По большому счету, попала Грузия между Америкой и Россией. Вот и всё. Сдали Сакашвили, сначала обнадежив. Хорошо, если Украина не попадет.

Вы как-то однобоко представляете сегодняшнюю международную обстановку. В принципе, действительно, что за дела? Ну, подрались США и РФ за свои интересы на территории Грузии, да и шут с ними! Главное, чтобы Украина не пострадала...
На самом же деле - тут происходит решение очень серьёзного вопроса. Думаю, вы знаете о той модели будущего, которую называют "Глобальным миром", то есть практически о том, что на нашей планете будет выделен некий "Золотой миллиард", этакий планетарный VIP, куда войдут далеко не все страны. Ну, а остальные 5 миллиардов, с учётом, что оно пройдёт процедуру более жёсткого сокращения численности населения, станут обслуживать этот Золотой миллиард. Так вот, Россия Китай и Индия в число этих VIP-стран не входит. Украина рассматривается этими "вершителями судеб" как часть России, а если подходить к этому вопросу более глубоко, то ваша страна, то есть колыбель России ими отчётливо понимается, как часть славянского мира, без которой Россия всегда будет ущербной, неполнокровной.

Исходя из этой точки зрения, что мир нынче - глобальная арена решения планетарных судеб, очень важную географическую точку занимает Грузия. Практически, Грузия является своего рода воротами на Кавказ, к Каспию, а также она расположена над мятежными государствами мусульманского мира, интерес к которым выражен не столько во вражде к идеологии мусульманства, сколько к тому факту, что эти районы - НЕФТЕНОСНЫ.

С точки зрения России, Китая, Индии, других не менее крупных государств, такой подход к международному мироустройству чреват огромными потерями, нарушениями баланса интересов и самое главное - будет нарушен основной принцип мира - равенство. Это равенство нарушалось постоянно, все мировые войны были порождены именно стремлением к превосходству, получению больших преимуществ по сравнению с другими. Но в наши дни уровень развития человечества достиг такого уровня, который может с ужасающими подробностями повторить события многих тысячелетий назад, имею в виду эпоху Атлантиды. Ведь именно тогда причиной Всемирного Потопа стал человек, создавший цивилизацию, в основе которой было очень глубокое расхождение с Космическими принципами. По сути, мы сейчас стоим перед возможностью предотвратить повторение той ужасной трагедии человечества.

Я надеюсь, Игорь, что ты понимаешь, мир движется не всегда понимая глубинные процессы, происходящие внутри его самого, как и человек - это всегда больше, чем просто Gomo Sapiens, очень часто в нём включается и Gomo Spiritus, то есть духовные качества, взращенные в нас на протяжении многих тысяч лет. Они становятся порой решающим фактором в выборе средств, этике поступков. И потому, страна, сумевшая свергнуть полурабский строй царизма, однажды победившая уже атаку евроатлантической армады, сегодня не собирается подставлять свою голову под топор глобализма. Да, мы ослаблены, да, мы сегодня не та мощная империя, которая создавала на территории Европы страны народной демократии, но мы и не Гондурас, не Ботсвана, мы ядерная держава, с мнением которой, хотят они или нет, придётся считаться.

В чём интерес России и клуба других стран, культура которых против идей глобализма? В построении многовекторного мира. Чтобы лидирующей идеей было равенство всех стран, а международное право основывалось на нравственных принципах - Свободы, Равенства и Братства.

Я уже говорил раньше, что Перестройка с Горбачёвым были призваны эволюционными необходимостями. Миру требовалось снять напряжённость противостояния между Востоком и Западом. Предотвратить ядерную войну. Это агрессивное наступление социализма по всему фронту надо было остановить и провести внутреннюю ревизию, нужно было остановиться и осмыслить наши методы, наши идеалы и сравнить с реальными нашими поступками и делами, понять насколько же мы далеко отошли от своих нравственных целей. Заразившись идеей противостяния, мы очень часто руководствовались не нравственной стороной дела, а поступали в русле логики противостояния. И потому возникли кризисы во Вьетнаме, на Кубе, в Афганистане... Этому надо было положить конец, требовалось обновление. Критика нашей международной политики становилась всё более справедливой и могла дискредитировать саму идею новой формы государственного устройства, каким был социализм.

И Новейшее время должно было трансформировать наше общество таким образом, чтобы вредность идей либеральной демократии, то есть инволюционность принципов рыночной экономики (а более глубоко, то есть по эзотерической сути - это идеология шудр) были нами осмыслены и осознаны на подкорке. Это было время прививок; время, необходимое для отторжения принципов "покупай и властвуй", ничего общего не имеющая с принципами истинной Свободы.

Сейчас оно заканчивается. Высшие космические принципы выстраивают страны и государства, экономику и международные отношения таким образом, каким они должны соответствовать в своей внутренней сути. То есть, мы эту ситуацию ещё называем так: кто за что боролся - тот на то и напоролся. Другими словами, подходит время собирать камни, время жатвы и сбора урожая. Россия к этому времени прошла тяжелейший путь искупления своей кармы, мы искупили свою вину за многое, в том числе и за Кубинский кризис, и за Вьетнам, и за Афган, и за эпоху сталинизма, и за петровские реформы, даже за крепостничество. Говорю это условно, ибо не мне судить и рядить, а всего лишь стараться осмыслить.

Время перемен ХХI века таково, что Страх и Ужас должны пожрать друг друга. То есть, породившие Зло и выпустившие на волю Химеры, должны встретиться с делами рук своих. Отклонившие чашу равновесия в свою сторону, должны ощутить на себе возврат амплитуды. Всё, что насильно присваивалось, должно быть возвращено, каждая слеза, пролитая по их вине, должна породить муки раскаяния. Таков Закон Вечности. Лишь слабое и неразвитое сознание способно поверить в своё могущество и право спорить с Богами...

Сейчас по миру проходит волна кризисов. С моей точки зрения, это очистительная волна. Как мыльные пузыри лопаются те проекты, которые были построены на лжи и страсти накопления. Лёгкие нефтяные деньги породили мыльные пузыри, они сейчас лопнут, пена осядет. Россия омоется и освободится от этих иллюзий колбасной сытости, от идеологии всех этих "О`кеев", "Лент", построенных на завезённых "Сникерсах". По сути, это было преддверие времени обслуживания того самого "Золотого миллиарда", когда деревни спивались от безысходного обнищания, но прилавки ломились от голландской морковки и картошки.

Затем наступит эпоха обновления, в принципе, она уже началась. Все ждут обвала доллара. Какое-то время он ещё должен продержаться, чтобы мы смогли успеть выстроить свои внутренние рынки производства и потребления. Нам в России говорят, что, дескать, коли рухнет доллар, то рухнут и все другие экономики мира. Это обман. И вот почему: Советский Союз в тридцатые годы ХХ века был самым динамично развивающимся государством в мире. Почему? Да потому что строил свою экономику без опоры на международные институты. Мы - страна, которая не нуждается во внешних ресурсах. У нас всё есть! От нефти до чернозёма, от морей с богатейшими запасами рыбы, до лесов - этих естественных кладовых природы. Нам для нашего счастья доллар не нужен. Доллар нужен олигархам. Но нам в РФ и олигархи не нужны. Нужны доллары для экономики Китая, многим другим моделям государственного устройства, а нам, в России, да и в Украине, доллар - не нужен. Равно как и евро.

Но нам нужны работящие руки, толковые мастеровые, грамотные инженеры и умные философы, а главное - нам всем нужны нравственно чистые люди. Нам остро не хватает общей Культуры, людей, несущих в себе идеалы Космоса, знающих основы Прекрасного в каждом явлении...
Дай Бог, чтобы РД стало таким явлением. Во всяком случае Космос ждёт от нас этого, пристально вглядываясь в ниву Человечества.