|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      22.12.2008, 13:37 				  |     #221  |           Рег-ция: 09.03.2003  Адрес: Минск   Сообщения: 14,228    Благодарности: 1,122   Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     Передергиваете. Согласно христианских догматов, Бог смерти не создал. «Страх смерти – это природный страх: никакая природа не хочет своего уничтожения, потому что смерть не создана Богом и есть нечто Богопротивное» (Болотов В. В. История древней Церкви).   |           Это утверждение противоречиво в рамках православной доктрины, т.к. если Бог чего-то не создавал, а это создал кто-то ещё, то Бог не является всемогущим, а Бог в православии как раз обладает признаком всемогущества. Можно ещё вспомнить Слово, через которое всё начало быть, что стало быть...   Цитата:    |  А по поводу реальности ада обращайтесь за самой компетентной информацией к его непосредственному создателю, тому, кого вы называете космократор, владыка Шамбалы и пр. Так сказать, "Слово автору"  |            Т.е. и ад Бог не создавал? Его всемогущество всё более подрывается... А вот насчет Владыки Шамбалы - это Вы что-то невежественно перепутали...   .  Цитата:    |  Христос же пришел в мир с благовестием совершенно противоположного. Первыми словами его проповеди было "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".  |              При этом напомню, что Царствие уже было "внутри" людей.   __________________  Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...    |           |     |                           22.12.2008, 13:50 				  |     #222  |           Рег-ция: 09.03.2003  Адрес: Минск   Сообщения: 14,228    Благодарности: 1,122   Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Виктор Коркино     Почему вера в Христа спасет?   |       Казалось бы, а при чем тут может быть карма? А при том, что одной только верой не обойдёшься, ибо, как сказал апостол "вера без дел мертва". А во эти дела и есть карма...   Цитата:    |  Кто ответит? Разве Буддисты, Масульмане ведущие праведную жизнь погибнут?  |       В абсолютном смысле вообще ничто никогда не погибает, но лишь преображается.     Цитата:    |  Как ответить языком Агни Йоги от чего спаение и что привносит вера в Христа?  |       Спасение от чего? Спасение от неверного пути. Вера в Христа дает приближение к Нему, открытие для Него воожности войти в твою душу. Христос есть указатель Пути верного.    То, что в Буддизме именуется прибежищем.    Цитата:    |  Кем был Иисус с точки зрения Агни Йоги разве не Учителем и кто Ему помогал?  |       Иисус был Учителем. Помогал ему Бог (хотя и не в православном его понимании).    __________________  Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...        Последний раз редактировалось Кайвасату, 22.12.2008 в 19:54.    |           |     |                           23.12.2008, 11:39 				  |     #223  |           Рег-ция: 02.10.2003  Адрес: Украина, Харьков   Сообщения: 6,164   Благодарности: 5   Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве      Я вот не могу понять, и непонимание моё только увеличивалось во время общения на форуме Кураева, а чем вообще плоха идея о перевоплощении? И какие казуистические способы применяются там чтобы только разубедить людей в этой идее. В том числе и Кураевым. Христос говорил про перевоплощение. Ясно, просто и совершенно ненавязчиво. К чему ставить крест на могиле в конце пути? Они говорят: "Мы не знаем что будет там. Только господь знает. И никто не знает. Пуще всего не знают всякие оккультисты и эзотеорики, которые хотят, как волки лютые отогнать часть стада Христова, столкнуть во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубовный". Что интересно, я вот тут летом общался с одним православным, выше меня на голову и шире в плечах    Так вот, когда заходл разговор обо всех этих вещах он даже немного как бы отстранялся, несмотря на рост. Так их всех там запугивают          Последний раз редактировалось Д.И.В., 23.12.2008 в 11:41.    |           |     |                           23.12.2008, 11:44 				  |     #224  |           Рег-ция: 02.10.2003  Адрес: Украина, Харьков   Сообщения: 6,164   Благодарности: 5   Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве      К идее о прервоплощении приходит несомненно всякий думающий человек. Только она может объяснить врожденные болезни и талант в человеке. Если же скажут, что мол, ну и будешь в следующей жизни червяком там или еще чем-то в этом роде, то на это можно ответить, что тот кто стремится стать червяком -тот им несомненно станет    "Кто к чему стремится - тот то и получает"    |           |     |                           24.12.2008, 15:56 				  |     #225  |     |    Banned     Рег-ция: 16.10.2008   Сообщения: 610   Благодарности: 1   Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Все-таки, как наличие вечного ада согласуется с милосердием Бога?   |       Вообще-то, я уже писал об этом. Но, если настаиваете, резюмирую вкратце:  1. Человек по своему свободному произволению ввергнул себя в бездну греха и смерти;  2. Господь сделал все возможное, чтобы извлечь человека из этой бездны, вплоть до самопожертвования;  3. В конце времен, на Страшном Суде, человек будет судиться не безличной автоматической кармой, а Божественной Личностью Иисуса Христа, который был среди людей, в полной мере пережил "прелести" нынешнего человеческого существования, и в полной же мере (по любви, ибо Он - есть Любовь) будет принимать во внимание все смягчающие обстаятельства жизни каждого, даже самого грешного человека.    |           |     |                           24.12.2008, 16:00 				  |     #226  |     |    Banned     Рег-ция: 16.10.2008   Сообщения: 610   Благодарности: 1   Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Кайвасату     Это утверждение противоречиво в рамках православной доктрины, т.к. если Бог чего-то не создавал, а это создал кто-то ещё, то Бог не является всемогущим, а Бог в православии как раз обладает признаком всемогущества. Можно ещё вспомнить Слово, через которое всё начало быть, что стало быть...   |        Самый простой ответ: Бог сотворил сатану, который в свою очередь сварганил ад для своих единомышленников.    Если посложнее, то именно Всемогущество Господне позволяет существовать нашей свободе. Бог не вламывается в нас и не идет нашими ногами, не думает нашими мыслями, не деласт за нас выбор. Все это, благодаря Своему Всемогуществу, он оставляет на наше произволение. И, в первую очередь, в нашей воле принять Его как Бога или отвергнуть. И вот именно из отвержения Бога рождается ад. Ад - это там, где нет Бога. И в итоге: Он все равно в истоке всего, даже там, где Его нет.   Кстати, в этом же рассуждении ответ тем, кто считает, что христиане всецело возлагают дело своего спасения на Христа, а сами сидят, открыв рот, и ждут, когда туда Благодать упадет.    |           |     |                           24.12.2008, 16:01 				  |     #227  |     |    Banned     Рег-ция: 16.10.2008   Сообщения: 610   Благодарности: 1   Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Д.И.В.     Я вот не могу понять, и непонимание моё только увеличивалось во время общения на форуме Кураева, а чем вообще плоха идея о перевоплощении?   |       Понимаете, разум такая штука, он всегда оказывается там, где назначаешь ему встречу. Если страстно хочешь, чтобы была реинкарнация, разум обязательно подберет соответствующие аргументы, и найдет ее даже в Библии. Хочешь в Шамбалу, разум приведет тебя в Шамбалу, жаждешь Царства Небесного - разум не откажет ищущим. Вопрос только в том, чем ты кормишь свой разум, что закладываешь в топку своих размышлений. Какова твоя цель, кто твой бог - Христос или ...?    |           |     |                           24.12.2008, 16:01 				  |     #228  |     |    Banned     Рег-ция: 16.10.2008   Сообщения: 610   Благодарности: 1   Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Д.И.В.     К идее о прервоплощении приходит несомненно всякий думающий человек. Только она может объяснить врожденные болезни и талант в человеке. Если же скажут, что мол, ну и будешь в следующей жизни червяком там или еще чем-то в этом роде, то на это можно ответить, что тот кто стремится стать червяком -тот им несомненно станет    "Кто к чему стремится - тот то и получает"    |       Гениальная фраза. В ней, как в магическом кристалле, сконцентрирована вся методология работы теософов с историческим и богословским материалом, ведущая свое начало непосредственно от матерей-основательниц данного движения (примеры - в книге Кураева). Знаете, сразу вспомнилась фраза из недавнего прошлого: "Дело партии правое, потому что верное".   Видимо, чтобы сделать вам приятное, Д.И.В., мне нужно вас поздравить с тем, что вы думающий человек.    |           |     |                           24.12.2008, 20:02 				  |     #229  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Все-таки, как наличие вечного ада согласуется с милосердием Бога?   |       Вообще-то, я уже писал об этом. Но, если настаиваете, резюмирую вкратце:  1. Человек по своему свободному произволению ввергнул себя в бездну греха и смерти;    |       И я Вам писал - здесь нет никаких расхождений. Более того, этот факт ярко иллюстрирует действие закона кармы. Человек сам создает свою судьбу своими поступками.    Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     2. Господь сделал все возможное, чтобы извлечь человека из этой бездны, вплоть до самопожертвования;   |       Так же нет никаких противоречий.    Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     3. В конце времен, на Страшном Суде, человек будет судиться не безличной автоматической кармой, а Божественной Личностью Иисуса Христа, который был среди людей, в полной мере пережил "прелести" нынешнего человеческого существования, и в полной же мере (по любви, ибо Он - есть Любовь) будет принимать во внимание все смягчающие обстаятельства жизни каждого, даже самого грешного человека.   |       А, вот тут есть вопросы.   Во-первых, из Ваших слов следует интересный вывод, что, в общем-то, не важно как жил человек до смерти и в каком состоянии явился перед Богом - важна лишь беспричинная милость Бога направить человека к вечному блаженству или к вечным мукам. И в этом смысле - не понятно зачем, собственно, жить праведно, если в результате все равно можешь оказаться в раю на ровне с тем, кто боролся со страстями всю свою жизнь.  Второй момент состоит все же в том, что как бы ни был милостив Бог в христианском представлении, он может обречь человека на  вечные муки за поступки (или даже по беспричинному желанию) совершенные за ничтожное по сравнению с вечностью время жизни.    |           |     |                           26.12.2008, 13:56 				  |     #230  |     |    Banned     Рег-ция: 16.10.2008   Сообщения: 610   Благодарности: 1   Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Во-первых, из Ваших слов следует интересный вывод, что, в общем-то, не важно как жил человек до смерти и в каком состоянии явился перед Богом - важна лишь беспричинная милость Бога направить человека к вечному блаженству или к вечным мукам.   |       Владимир, скажите, пожалуйста, из каких именно моих слов Вы сделали вывод о «беспричинной милости»? Милосердие – не есть беспричинная милость. Оно означает то, что если человека есть за что помиловать, он обязательно будет помилован. Если в душе человека есть росток добра, который обильно расцветет в Царстве Небесном, Господь его обязательно сохранит и взрастит на Своих нивах. А если – нет? А если душа человеческая – пустыня, в которой нет ничего живого, и ей не помогут тысячи веков перерождений, чтобы измениться. Или вы думаете, что Господь не видит на миллионы лет вперед и Ему мало человеческой жизни, чтобы понять, каков человек перед ним? – В таком случае Вы слишком заниженно думаете о Боге.    |           |     |                           26.12.2008, 14:01 				  |     #231  |     |    Banned     Рег-ция: 16.10.2008   Сообщения: 610   Благодарности: 1   Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     И в этом смысле - не понятно зачем, собственно, жить праведно, если в результате все равно можешь оказаться в раю на ровне с тем, кто боролся со страстями всю свою жизнь.   |       Отвечу Вам притчей Господней из Евангелия от Матфей (гл.20):  1   Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой 				  2   и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;				   3   выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,	  4   и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.				  5   Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.			  6   Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?				  7   Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.				  8   Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.		   9   И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.		  10   Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;				  11   и, получив, стали роптать на хозяина дома				  12   и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.			   13   Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?			   14   возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;	  15   разве я не властен в своем делать, что хочу?  или глаз твой завистлив оттого, что я добр?  Вот и я хочу спросить вас, господа-теософы – или глаз ваш завистлив, оттого что Господь добр и вводит в Царство Небесное раскаявшегося на кресте грешника наравне с теми, кто «боролся со страстями всю свою жизнь»?  Или вы думаете, что ваши натужные медитации и самосовершенствования обогащают Вселенную чем-то принципиально новым, чего нет у Господа, и это в глазах Бога имеет большую ценность, чем покаянная молитва?    |           |     |                           26.12.2008, 14:15 				  |     #232  |     |    Banned     Рег-ция: 16.10.2008   Сообщения: 610   Благодарности: 1   Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Второй момент состоит все же в том, что как бы ни был милостив Бог в христианском представлении, он может обречь человека на вечные муки за поступки (или даже по беспричинному желанию) совершенные за ничтожное по сравнению с вечностью время жизни.   |       1. Во-первых, Вы совершенно напрасно так низко оцениваете время человеческой жизни. Вот, время жизни спинки стула, на котором я сижу, действительно несопоставимо с вечностью. А что касается человека, то один час одной  человеческой жизни, думаю, стоит миллионов лет жизни пары десятков галактик. Так что посмертная вечность – вполне равноценный эквивалент человеческой жизни.   2. Во-вторых, в качестве ответа на Ваш вопрос приведу слова Господа в ответ на «проклятые» вопросы Иова Многострадального. Господь спрашивал Иова в ответ на его упреки в несправедливости:    1   ...Господь отвечал Иову из бури и сказал: 	   2   кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?			   3   Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: 	   4   где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 	   5   Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 	   6   На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,   7   при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? 	   8   Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,	   9   когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,			  10   и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота, 		   11   и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?	   12   Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,  13   чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,		  14   чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,  15   и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? 	   16   Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? 	  17   Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?	   18   Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.		  19   Где путь к жилищу света, и где место тьмы?				  20   Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.		  21   Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. 				   и т.д.   Человеческое сознание не способно в полном объеме вместить замысел Творца (масштабы несопоставимы). На уровне рацио человеку вряд ли под силу совместить образ Бога с догматом о вечных муках. Но то, что человеку невозможно в теории, с легкостью преодолевается в религиозной практике, в опыте святых. Если обратиться к реальному религиозному опыту любого святого, то можно заметить, что они единодушны в своей убежденности, что  Господь безусловно Благ, что он думает и промышляет о каждом человеке.  Лично я не могу рационально согласовать два постулата, в которые безусловно верю (вообще, вопросы теодицеи – самые сложные в христианском богословии). Вот они:  1.Господь Всеблаг;  2.Христос ясно и недвусмысленно подтвердил реальность вечных мук.   От себя могу предложить лишь следующее рассуждение. Допустим, человек, который всю жизнь бегал от Христа, попал в рай. Что он там обнаружит? – А то, что там везде Господь. Посмотрит человек на небо – там Бог, опусти взор к земле – и там Он. Каково будет такому человеку в раю – думаю, что предельно некомфортно, если не сказать – мучительно. Собственно, именно таким образом святые отцы и определяют ад – это когда везде Бог, а в твоей душе – пустота, и неиссякаемое отчаяние за то, что не смог рассмотреть во время земной жизни лик Христа.    |           |     |                           26.12.2008, 21:24 				  |     #233  |          Рег-ция: 15.02.2007   Сообщения: 1,886   Благодарности: 37   Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Д.И.В.     К идее о прервоплощении приходит несомненно всякий думающий человек. Только она может объяснить врожденные болезни и талант в человеке. Если же скажут, что мол, ну и будешь в следующей жизни червяком там или еще чем-то в этом роде, то на это можно ответить, что тот кто стремится стать червяком -тот им несомненно станет    "Кто к чему стремится - тот то и получает"    |       Или по-другому – каждому по вере его.  Может быть и так, мы можем верить в единственность своего воплощения, или мы верим в перевоплощение, и каждому по вере его.   Наверное вопрос перевоплощаемся  мы или нет, как-то соотносится с тем, где кончаемся  мы и начинаемся  не мы.    __________________  И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.        Последний раз редактировалось Дмитрий777, 26.12.2008 в 21:31.    |           |     |                           26.12.2008, 21:42 				  |     #234  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Во-первых, из Ваших слов следует интересный вывод, что, в общем-то, не важно как жил человек до смерти и в каком состоянии явился перед Богом - важна лишь беспричинная милость Бога направить человека к вечному блаженству или к вечным мукам.   |       Владимир, скажите, пожалуйста, из каких именно моих слов Вы сделали вывод о «беспричинной милости»? Милосердие – не есть беспричинная милость.    |       Это старая философская дилемма. Если поступки Бога имеют причину, значит он подвержен действию причино-следственного  закона.    Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     Оно означает то, что если человека есть за что помиловать, он обязательно будет помилован. Если в душе человека есть росток добра, который обильно расцветет в Царстве Небесном, Господь его обязательно сохранит и взрастит на Своих нивах. А если – нет? А если душа человеческая – пустыня, в которой нет ничего живого, и ей не помогут тысячи веков перерождений, чтобы измениться.   |       Вы уже допускаете перерождения?    Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     ...Или вы думаете, что Господь не видит на миллионы лет вперед и Ему мало человеческой жизни, чтобы понять, каков человек перед ним? – В таком случае Вы слишком заниженно думаете о Боге.   |       А, кто такую душу создал. Разве, согласно христианской доктрине, не сам Бог?    Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     Вот и я хочу спросить вас, господа-теософы – или глаз ваш завистлив, оттого что Господь добр и вводит в Царство Небесное раскаявшегося на кресте грешника наравне с теми, кто «боролся со страстями всю свою жизнь»?...   |       Уважаемый, Раб Божий, Вы зря теряете время и силы, на меня не действует Ваш агрессивный "тип коммуникации" и выпады - не задевают. В конце концов - агрессия в страхах агрессора.  Вы лучше ответьте на вопрос, если грешник попадает в рай на ровне с  праведником, то к чему эти хождения в церковь, ритуалы и молитвы и посты? По Вашим словам - достаточно лишь хоть немного хорошего иметь в душе...    Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     От себя могу предложить лишь следующее рассуждение. Допустим, человек, который всю жизнь бегал от Христа, попал в рай. Что он там обнаружит? – А то, что там везде Господь. Посмотрит человек на небо – там Бог, опусти взор к земле – и там Он. Каково будет такому человеку в раю – думаю, что предельно некомфортно, если не сказать – мучительно...   |       Иными словами - ад у человека в душе, что полностью соответствует теософской доктрине.   Но скажите, что такое согласно современному христианству "гиена огненная"?    |           |     |                           26.12.2008, 23:05 				  |     #235  |           Рег-ция: 09.03.2003  Адрес: Минск   Сообщения: 14,228    Благодарности: 1,122   Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     Если посложнее, то именно Всемогущество Господне позволяет существовать нашей свободе. Бог не вламывается в нас и не идет нашими ногами, не думает нашими мыслями, не деласт за нас выбор. Все это, благодаря Своему Всемогуществу, он оставляет на наше произволение. И, в первую очередь, в нашей воле принять Его как Бога или отвергнуть.   |          А я вот тут с Вами полностью согласен. Именно таких взглядов придерживается и теософия и Агни-йога.    Цитата:    |  И вот именно из отвержения Бога рождается ад. Ад - это там, где нет Бога. И в итоге: Он все равно в истоке всего, даже там, где Его нет.  |          А вот здесь снова не могу согласиться, т.к. по-моему эти Ваши мысли вновь противоречат выше сказанному. Для меня из Вами же сказанного вытекает как раз то, что именно Бог организовал всю эту схему, в том числе и ад и сатана его создание, которое действует стало быть в соответствии с его инструкциями, а стало быть это тоже воля Бога, а значит и Бог в аду есть...    __________________  Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...    |           |     |                           26.12.2008, 23:08 				  |     #236  |           Рег-ция: 09.03.2003  Адрес: Минск   Сообщения: 14,228    Благодарности: 1,122   Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Д.И.В.     Что интересно, я вот тут летом общался с одним православным, выше меня на голову и шире в плечах    Так вот, когда заходл разговор обо всех этих вещах он даже немного как бы отстранялся, несмотря на рост. Так их всех там запугивают      |          Именно так, я тоже замечал. Всё чему не учит церковь - от дьявола, а все эзотерики тоже, что и сатанисты...    __________________  Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...    |           |     |                           26.12.2008, 23:19 				  |     #237  |     |    Banned     Рег-ция: 21.11.2003  Адрес: Елгава.   Сообщения: 16,829    Благодарности: 107   Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий      Или вы думаете, что ваши натужные медитации и самосовершенствования обогащают Вселенную чем-то принципиально новым, чего нет у Господа, и это в глазах Бога имеет большую ценность, чем покаянная молитва?   |       Так ведь самосовершенствование и есть покаянная молитва и наоборот, любое покаяние работает на самосовершенствование. И разница в том, что вам для покаяния необходим посредник в виде батюшки, а нам нет. Вы не умеете общаться с Богом через Сердце самостоятельно. Это беда церкви, именно этому, самостоятельному общению должны учить в церквах, но тогда они лишаться прихода и дохода. И цель Агни Йоги как раз в том и состоит, что бы научиться не ходить к посредникам за прощением, а быть с Господом своим всегда, каждую секунду и  каждую мысль свою посвящать Господу своему.  Медитации это немного не к нам, но и там люди в медитации общаются с Богом, что в православии называется «Умное делание», практика действительно старцев, а не современных прихожан – ухожан. Столпник – медитация, молчальник – медитация, пост и молитва – тоже медитация. Старцами становились только таким путём и не иначе.    Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий      Или вы думаете, что Господь не видит на миллионы лет вперед и Ему мало человеческой жизни, чтобы понять, каков человек перед ним? – В таком случае Вы слишком заниженно думаете о Боге.   |        Но тогда зачем вообще было необходимо рождение, ведь в Вашем представлении о  Боге  ему заранее известно кем станет человек?  Может тогда сразу одни души в рай, других в ад, зачем вообще весь этот цирк с рождением? Но вы пишите что Богу  все таки необходима человеческая жизнь чтобы понять, каков человек перед ним, следовательно до рождения человека у Бога этого понятия не было? Бог без понятия? Или это современное церковное трактование  без понятия о Боге?    |           |     |                           27.12.2008, 00:25 				  |     #238  |           Рег-ция: 12.01.2007   Сообщения: 6,981   Благодарности: 601   Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     15   разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?    Вот и я хочу спросить вас, господа-теософы – или глаз ваш завистлив, оттого что Господь добр и вводит в Царство Небесное раскаявшегося на кресте грешника наравне с теми, кто «боролся со страстями всю свою жизнь»?  Или вы думаете, что ваши натужные медитации и самосовершенствования обогащают Вселенную чем-то принципиально новым, чего нет у Господа, и это в глазах Бога имеет большую ценность, чем покаянная молитва?   |       Раб Божий, Дмитрий,  в молитвах есть понятие "Царствие Небесное" в Агни Йоге есть понятие Мир Надземный, что есть суть одно и тоже.  И про воздушные мытарства тоже  есть в молитвах и про многое другое, что в Агни Йоге всего лишь другими словами названо.  Что есть покаянная молитва? Это просьба о помощи, защите и постоянное памятование о "смертном часе".  Вы же не станете отрицать, что есть молитва - ежевечерняя исповедь перед Богом?  В моем молитвеннике она занимает две страницы, и в ней разбирается каждое качество, и дается перед Богом и собой искренний ответ: согрешил или нет, другими словами устоял перед искушением или нет.  Насчет натужных медитаций не знаю, но как работают в Мире Тонком священнослужители, монахи и пастыри сект знаю не по наслышке. Просто теперь я уже знаю не только как работают в Мире Тонком Православные и католические священники, но и священнослужители других религий.  Агни Йога вмещает все  светлые религии, которые давались человечеству.  Я не вижу смысла в спорах с Вами по той простой причине, что если человек выполняет все, что предписано в его вере,  то он плавно расширяет свое сознание и переходит в Луч Вл.  Иисус Христос как говорил:" Учение Мое, не Мое, а того, Кто послал Меня"  "Царствие Мое не от Мира сего"  "Мы не умрем, но мы изменимся"  "Вы дети Света"  Это из Библии.  И всего лишь в поисках Того, Кто послал Иисуса к людям человек выходит на Агни Йогу, в поисках что есть Царствие Иисуса , человек выходит на Агни Йогу,  в поисках как мы изменимся и что такое Царствие Небесное и какая там жизнь, человек выходит на Агни Йогу.  А в Агни Йоге все просто  написано. И даны ответы на все эти вопросы.    __________________  Дары  Пандоры  -  это  чистый  огонь  Пространства   26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.  .    |           |     |                           27.12.2008, 11:47 				  |     #239  |           Рег-ция: 02.10.2003  Адрес: Украина, Харьков   Сообщения: 6,164   Благодарности: 5   Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий      Цитата:      Сообщение от  Д.И.В.     Я вот не могу понять, и непонимание моё только увеличивалось во время общения на форуме Кураева, а чем вообще плоха идея о перевоплощении?   |       Понимаете, разум такая штука, он всегда оказывается там, где назначаешь ему встречу. Если страстно хочешь, чтобы была реинкарнация, разум обязательно подберет соответствующие аргументы, и найдет ее даже в Библии. Хочешь в Шамбалу, разум приведет тебя в Шамбалу, жаждешь Царства Небесного - разум не откажет ищущим. Вопрос только в том, чем ты кормишь свой разум, что закладываешь в топку своих размышлений. Какова твоя цель, кто твой бог - Христос или ...?    |       Так вы принимаете идею о перевоплощении? Если да - то это отделяет вас от церкви, так как церковь никогда не принмала и не примет эту идею. Если же нет, то просто скрываете свою точку зрения. Началась дискуссия. Может быть тут мне дадут сказать больше чем на форуме у вашего Кураева по этому вопросу      |           |     |                           27.12.2008, 11:59 				  |     #240  |           Рег-ция: 02.10.2003  Адрес: Украина, Харьков   Сообщения: 6,164   Благодарности: 5   Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях         |      Ответ:  Идея реинкарнации в христианстве       Цитата:      Сообщение от  Раб Божий Дмитрий     1. Человек по своему свободному произволению ввергнул себя в бездну греха и смерти;  2. Господь сделал все возможное, чтобы извлечь человека из этой бездны, вплоть до самопожертвования;  3. В конце времен, на Страшном Суде, человек будет судиться не безличной автоматической кармой, а Божественной Личностью Иисуса Христа, который был среди людей, в полной мере пережил "прелести" нынешнего человеческого существования, и в полной же мере (по любви, ибо Он - есть Любовь) будет принимать во внимание все смягчающие обстаятельства жизни каждого, даже самого грешного человека.   |       По первому пункту: это не так, что по своему свободному волеизъявлению. И всякий изучающий Библию это сможет подтвердить. Неизучающие могут убедиться прочитав первую главу Книги Бытия. Там вначале сказано Богом: "Плодитесь и размножайтесь". То есть, сам Бог говорит людям чтобы "грешили", как это вы говорите. И потом, не Адам и не Ева, но змей искуситель ввергнул человека во грех. Это первое.    Потом: Господь - это Иисус? Пусть так. Было самопожертвование. Кто только ему следует, этому пути? Иисус говорил про подвиг. Вы же, церковнослужащие говорите про покаяние и смирение. Это противоречит творчеству и саосовершенствованию о которых говорили Рерихи. Ваша вера, церковная вера - она хороша для преступников. Для их покаяния и смирения. Покаяния и раскаяния в содеяном грехе (преступлении) и смирения - то есть отказа от дальнейших преступлений. Но для творчества смирение и покаяние смертельны.    Что касается третьего пункта, про Страшный Суд и т.д. про конец времен. Вот скажите: что еще не произошло из того о чем было сказано в 24 главе Евангелия от Матфея? Что еще? Восставал брат на брата и умертвляли друг друга. Были моры и глады и землетрясения по местам и это было начало болезней. Всё это было. А Он всё не приходит и не приходит. Миллионы убивали друг друга - а Он всё не приходит. Может приходил уже? И не раз?    |           |     |                                    |  Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)  |     |     |         | Опции темы |     |    |     | Опции просмотра |         Линейный вид       |            Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.                |