Идея реинкарнации в христианстве

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Передергиваете. Согласно христианских догматов, Бог смерти не создал.

Я ничего не "передергиваю", разве вечные муки ада не есть догмат современной христианской церкви?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я ничего не "передергиваю", разве вечные муки ада не есть догмат современной христианской церкви?

Реальность ада ясно и недвусмысленно подтверждена Христом в Евангелии. И нужно действительное мужество, чтобы принять эту реальность, не оставляя себе лукаво на всякий случай лазеек в виде реинкарнации, чтобы обойти эту реальность

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Реальность ада ясно и недвусмысленно подтверждена Христом Евангелии. И нужно действительное мужество, чтобы принять эту реальность, не оставляя себе лукаво на всякий случай лазеек в виде реинкарнации, чтобы обойти эту реальность

Ну, вот видите, а обвиняете собеседников в "передергивании". Разве вечный ад - это не действительный ужас?
И как согласуется наличие вечных мук и вечного ада с догматом Милосердного Бога?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, вот видите, а обвиняете собеседников в "передергивании". Разве вечный ад - это не действительный ужас?
И как согласуется наличие вечных мук и вечного ада с догматом Милосердного Бога?

Ужас, действительный ужас. Именно для того и пришел Христос, чтобы спасти людей от этого ужаса.
А теософия и прочий оккультизм всеми силами пытается преградить людям доступ к Спасению, рассказывая им сказки про реинкарнацию и т.д.
А вот теперь, решайте сами, в чем истинное Милосердия: спасать людей от ужаса или преграждать им доступ к спасению и к Спасителю.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А вот теперь, решайте сами, в чем истинное Милосердия: спасать людей от ужаса или преграждать им доступ к спасению и к Спасителю.

Путь к Спасителю никто не преграждает.От самого человека зависит. Позвольте вопросом на вопрос: кто создаёт этот ужас и где ответственность самого человека. Не слишком ли много на плечи Спасителя возлагаете,только надеясь на Него.

[Виктор Коркино]

Почему вера в Христа спасет? Кто ответит? Разве Буддисты, Масульмане ведущие праведную жизнь погибнут? Как ответить языком Агни Йоги от чего спаение и что привносит вера в Христа? Что есть вера и где грань от неверия? Кем был Иисус с точки зрения Агни Йоги разве не Учителем и кто Ему помогал?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Виктор Коркино

Почему вера в Христа спасет? Кто ответит? Разве Буддисты, Масульмане ведущие праведную жизнь погибнут? Как ответить языком Агни Йоги от чего спаение и что привносит вера в Христа?

Духовные Учения говорят не о спасении физическом, а в первую очередь - о спасении души.
Поэтому духовные подвижники всех религий заботятся не о физическом бессмертии и боятся физической смерти, а в первую очередь заботятся о бессмертии духовном. Поэтому и смерть не страшна.
А вот критерии духовной святости, как ни странно, у подвижников большинства религий схожи, если не сказать - универсальны. Потому, главное не в какую сторону ты молишься, а каковы твои побуждения, мысли и поступки.

[Кайвасату]

Сообщение от Виктор Коркино

Почему вера в Христа спасет?

Казалось бы, а при чем тут может быть карма? А при том, что одной только верой не обойдёшься, ибо, как сказал апостол "вера без дел мертва". А во эти дела и есть карма...

Кто ответит? Разве Буддисты, Масульмане ведущие праведную жизнь погибнут?

В абсолютном смысле вообще ничто никогда не погибает, но лишь преображается.

Как ответить языком Агни Йоги от чего спаение и что привносит вера в Христа?

Спасение от чего? Спасение от неверного пути. Вера в Христа дает приближение к Нему, открытие для Него воожности войти в твою душу. Христос есть указатель Пути верного.

Что есть вера?

То, что в Буддизме именуется прибежищем.

Кем был Иисус с точки зрения Агни Йоги разве не Учителем и кто Ему помогал?

Иисус был Учителем. Помогал ему Бог (хотя и не в православном его понимании).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ужас, действительный ужас. Именно для того и пришел Христос, чтобы спасти людей от этого ужаса.

Ну, вот, а то ранее писали - "передергиваете".

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...А теософия и прочий оккультизм всеми силами пытается преградить людям доступ к Спасению, рассказывая им сказки про реинкарнацию и т.д.

Чем же учение о реинкарнации преграждает путь к спасению?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...А вот теперь, решайте сами, в чем истинное Милосердия: спасать людей от ужаса или преграждать им доступ к спасению и к Спасителю.

Все-таки, как наличие вечного ада согласуется с милосердием Бога?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все-таки, как наличие вечного ада согласуется с милосердием Бога?

Вообще-то, я уже писал об этом. Но, если настаиваете, резюмирую вкратце:
1. Человек по своему свободному произволению ввергнул себя в бездну греха и смерти;
2. Господь сделал все возможное, чтобы извлечь человека из этой бездны, вплоть до самопожертвования;
3. В конце времен, на Страшном Суде, человек будет судиться не безличной автоматической кармой, а Божественной Личностью Иисуса Христа, который был среди людей, в полной мере пережил "прелести" нынешнего человеческого существования, и в полной же мере (по любви, ибо Он - есть Любовь) будет принимать во внимание все смягчающие обстаятельства жизни каждого, даже самого грешного человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вообще-то, я уже писал об этом. Но, если настаиваете, резюмирую вкратце:
1. Человек по своему свободному произволению ввергнул себя в бездну греха и смерти;

И я Вам писал - здесь нет никаких расхождений. Более того, этот факт ярко иллюстрирует действие закона кармы. Человек сам создает свою судьбу своими поступками.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

2. Господь сделал все возможное, чтобы извлечь человека из этой бездны, вплоть до самопожертвования;

Так же нет никаких противоречий.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

3. В конце времен, на Страшном Суде, человек будет судиться не безличной автоматической кармой, а Божественной Личностью Иисуса Христа, который был среди людей, в полной мере пережил "прелести" нынешнего человеческого существования, и в полной же мере (по любви, ибо Он - есть Любовь) будет принимать во внимание все смягчающие обстаятельства жизни каждого, даже самого грешного человека.

А, вот тут есть вопросы.
Во-первых, из Ваших слов следует интересный вывод, что, в общем-то, не важно как жил человек до смерти и в каком состоянии явился перед Богом - важна лишь беспричинная милость Бога направить человека к вечному блаженству или к вечным мукам. И в этом смысле - не понятно зачем, собственно, жить праведно, если в результате все равно можешь оказаться в раю на ровне с тем, кто боролся со страстями всю свою жизнь.
Второй момент состоит все же в том, что как бы ни был милостив Бог в христианском представлении, он может обречь человека на вечные муки за поступки (или даже по беспричинному желанию) совершенные за ничтожное по сравнению с вечностью время жизни.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

1. Человек по своему свободному произволению ввергнул себя в бездну греха и смерти;
2. Господь сделал все возможное, чтобы извлечь человека из этой бездны, вплоть до самопожертвования;
3. В конце времен, на Страшном Суде, человек будет судиться не безличной автоматической кармой, а Божественной Личностью Иисуса Христа, который был среди людей, в полной мере пережил "прелести" нынешнего человеческого существования, и в полной же мере (по любви, ибо Он - есть Любовь) будет принимать во внимание все смягчающие обстаятельства жизни каждого, даже самого грешного человека.

По первому пункту: это не так, что по своему свободному волеизъявлению. И всякий изучающий Библию это сможет подтвердить. Неизучающие могут убедиться прочитав первую главу Книги Бытия. Там вначале сказано Богом: "Плодитесь и размножайтесь". То есть, сам Бог говорит людям чтобы "грешили", как это вы говорите. И потом, не Адам и не Ева, но змей искуситель ввергнул человека во грех. Это первое.

Потом: Господь - это Иисус? Пусть так. Было самопожертвование. Кто только ему следует, этому пути? Иисус говорил про подвиг. Вы же, церковнослужащие говорите про покаяние и смирение. Это противоречит творчеству и саосовершенствованию о которых говорили Рерихи. Ваша вера, церковная вера - она хороша для преступников. Для их покаяния и смирения. Покаяния и раскаяния в содеяном грехе (преступлении) и смирения - то есть отказа от дальнейших преступлений. Но для творчества смирение и покаяние смертельны.

Что касается третьего пункта, про Страшный Суд и т.д. про конец времен. Вот скажите: что еще не произошло из того о чем было сказано в 24 главе Евангелия от Матфея? Что еще? Восставал брат на брата и умертвляли друг друга. Были моры и глады и землетрясения по местам и это было начало болезней. Всё это было. А Он всё не приходит и не приходит. Миллионы убивали друг друга - а Он всё не приходит. Может приходил уже? И не раз?

[Djay]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Именно для того и пришел Христос, чтобы спасти людей от этого ужаса.

Ну и как - спас? Когда "пришел Христос" Теософского общества еще не было.