О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Альдебаран]

Сообщение от Alexandr5

Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.
++++++
Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.
++++++
А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.
++++++
Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.
++++++
Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.
++++++
Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.
++++++
Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.

Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.

В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал. Многое кажется верным, но нет критерия для проверки. Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Требуется очень много знаний и точных о Братстве, об энергетике...
Насчет смещения фокуса в Индию.... этого нельзя отрицать теоретически... но фактически это будет противоречить тому, что мы знаем из АЙ. Фокус был и остается в России. Как и было обещано Владыкой... Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.

Я тоже так думаю.

Сообщение от ninniku

Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

Наоборот, место НЕ имеет значения

3.239. Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят – как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия еще углубили основное значение. Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения.

Любим стрельбу из лука. Неуклонное напряжение тетивы предпосылает полет стрелы. Пространство поет, и спираль, вовлеченная в действие, умножает полезность частиц материи. Это новая броня куется.
Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего. Не ограничивайте плана одним решением места – важна сущность плана.

[Lutis]

Сообщение от ninniku

Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.

Агни-Йога и рамки?

[ninniku]

Сообщение от Lutis

Агни-Йога и рамки?

Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки. Каждое последующее Учение будет вмещать предыдущее и его границы так же будут определяться уровнем сознания человечества.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Наоборот, место НЕ имеет значения

Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.

Ну я ж привел цитату из АЙ об обратном. Хотя цитатами можно любое мнение подтвердить и опровергнуть, было б желание...

Будем надеяться, но ты на самом деле не можешь знать мнение Владыки на текущий момент по этому поводу. Все могло измениться за исекшие годы... А могло и не измениться...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Ну я ж привел цитату из АЙ об обратном. Хотя цитатами можно любое мнение подтвердить и опровергнуть, было б желание...

Будем надеяться, но ты на самом деле не можешь знать мнение Владыки на текущий момент по этому поводу. Все могло измениться за исекшие годы... А могло и не измениться...

Твоя цитата относительна и не имеет отношения к Плану.
Но ты загляни сюда http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6127&page=4
Там найдешь ответы на свои вопросы и в том числе про Индию.

[adonis]

Сообщение от ninniku

В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.

Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.

Адонис нечестно подменяет понятия.
Во-первых, Ниннику был сторонником МЦР и до появления Александра, а свой пост писал для меня, а не для Адониса и говорил в нем, только о солидарности в позиции по отношению к МЦР, что естественно, т.к. они схожи.
Во-вторых, никто никогда не утверждал, что фокус может быть только один. А Ригзен привел факты, что их может быть несколько.
В-третьих, никто из нас никогда не говорил, что МЦР единственный фокус на Земле. Говорили, что он единственный фокус в РД. Если Махатмы сделают еще один, мы также его примем. Дело не в МЦР, а в том, что за ним Махатмы. Но сделать это должны Махатмы, а не воля обычного человека.
Адонис так нечестно вести диалог.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Адонис нечестно подменяет понятия.
Во-первых, Ниннику был сторонником МЦР и до появления Александра, а свой пост писал для меня, а не для Адониса и говорил в нем, только о солидарности в позиции по отношению к МЦР, что естественно, т.к. они схожи.

Прежде чем писать о нечетности нужно быть в курсе темы. И писал он для всех и неоднократно, настоятельно рекомендуя прочитать всем пост Александра5 про новую энергию, которая у них едина.

Сообщение от Альдебаран

Во-вторых, никто никогда не утверждал, что фокус может быть только один. А Ригзен привел факты, что их может быть несколько.
В-третьих, никто из нас никогда не говорил, что МЦР единственный фокус на Земле. Говорили, что он единственный фокус в РД. Если Махатмы сделают еще один, мы также его примем. Дело не в МЦР, а в том, что за ним Махатмы. Но сделать это должны Махатмы, а не воля обычного человека.
Адонис так нечестно вести диалог.

Нечестно писать с бухты – барахты, да ещё обвинять на голом месте в очередной раз. Именно Нинику и пишет о единстве фокуса регулярно, наверное не менее 99 раз.

ninniku писал:
Все ведь просто - это явленный Фокус Братства. Другого известного нет. Они может и есть, но сокровенны... А этот окрыт для всех бурь.
И повторять в сотый раз я не буду...

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Адонис так нечестно вести диалог.

Мне кажется, Адонис, тебя втягивают в разборки. Потом о тебе так же, как и обо мне скажут, что ты скандалист, что во всём виноват ты. Так что будь внимателен. Технология отработана.

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки. Каждое последующее Учение будет вмещать предыдущее и его границы так же будут определяться уровнем сознания человечества.

Ух ты, как быстро народ начал перескакивать границы возможного, данные через АЙ. Через целую эпоху АЙ. Так можно подумать, что она уже стала вчерашним днем вместо дня завтрашнего.

Еще, похоже, более льстит тем, кто эти границы уже "может" видеть и знать и тем более оповещать без возможности что-либо подтвердить. Неправда ли льстит, быть заведомо знающим границы векового Учения находясь самому еще лишь на подступе к ним?

[Lutis]

Сообщение от ninniku

Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки.

Рамки имеет не Учение, а тот, кто без них не может жить. ИМХО

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мне кажется, Адонис, тебя втягивают в разборки. Потом о тебе так же, как и обо мне скажут, что ты скандалист, что во всём виноват ты. Так что будь внимателен. Технология отработана.

А мне кажется, что это Вы мигрант, незаметненько так, пытаетесь вбить гнилой колышек между Адонисом и Альдебараном.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.

Нараяма тоже возносил МЦР, кроме одной фразы, на которой и прокололся, показав свое истинное отношение к этой организации, борьба за души в которой имеет якобы черты бесхребетности... Этого мне стало достаточно, а потом и остальное полезло. Тогда, если ты помнишь, он ещё не объявлял себя сыном Владыки.
Я никогда не тороплюсь с ярлыками, если ты заметил. Я определяю род позиции по сумме отношения. Я не могу назвать предателями людей, которые утвердились на враждебной позиции. Есть враги, есть шатающиеся....И ты прав, я много раз говорил, что нет Движения вне МЦР.

И ты зря отказался отвечать на вопрос о приватизации. Потому что это ключевые моменты для самоопределения. Давай я изложу, а ты уж сам суди...

Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством. И проекты этой организации или афиилированные с ней общества. Поэтому все права на использование символики и были переданы Махатмой СНР созданной им общественной организации. Больше никому такие права в России не передавались. Это исключительное право и оно связано с кармой СНР и общества.
То, что ты называешь "приватизацией" в сущности состоялось уже при передаче Наследия. И лишь потом, когда использование этого символа стало бесконтрольным, онот было подтверждено государственным нормативным актом.
Но в этом не было бы нужды, если бы все причастные к Учению понимали значение Фокуса.

Далее, Братство может иметь сколь угодно многое число общин и проектов под своим патронатом. Но мы их не знаем. Только одно из них было создано по прямой линии от Основателей Учения. Других мы не знаем. Можно спорить о значении НЙ-музея, но Фокус будет там, где наследие для будущих поколений. И в этом случае должно было быть понимание.

При этом никакие людские ошибки, а они вероятно были, не меняют СУТИ этого явления. МЦР - единственный явленный фокус Братства на земле, отданный на растерзание всем возможным врагам.
Как теперь назвать тех, кто льет воду на мельницу врага? Тем, кто поддерживает явно или не очень все попытки уничтожить саму организацию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Далее, Братство может иметь сколь угодно многое число общин и проектов под своим патронатом. Но мы их не знаем. Только одно из них было создано по прямой линии от Основателей Учения...

ninniku, Рерихами были созданы десятки организаций, многие из которых работают до сих пор, не говоря уже об организациях, созданных их учениками с их одобрения. Более того, Еленой Ивановной была указана как минимум одна организация, действующая непосредственно под руководством Учителей.
Так, что корректнее говорить не "мы их не знаем", а "я о них не знаю".
Здесь я не подымаю вопрос о том, является ли факт создания организации Учителями вечной индульгенцией и свидетельством непририкаемой провоты во всех действиях этой организации.

Сообщение от ninniku

...Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством.

ninniku, Вы знакомы с материалами Пакта Рериха? Там указано какие организации во всем мире могут подымать Знамя Мира и в каких случаях может подыматься Знамя Защиты Культуры. Именно так Знамя воспринимается в большинстве стран мира - теперь за исключением России.
Интересно, что не так давно, Вы утверждали, что Знамя Мира может носить организация (и даже целый город!), подписавшая Пакт Рериха.

[ninniku]

Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну. И там сосредоточено будущее. И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.
Это ключевой момент. И это не индульгенция, а указание для всех, кто считает себя рериховцем - там Фокус.
Да страны и организации и города могут носить этот знак по праву, если поддержали Проект Братства. А поддержать один проект и отвергнуть другой - это как?
Поэтому я и сказал, могут и в России, но те кто получил такое право от МЦР. В других странах могут и без такого разрешения, но присоединение к Проекту Братства даст им такое право на деле. Пусть не деюре, но дефакто....
И это никак не связано с вопросом о так называемой "приватизации".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну.

Это не так. Наследие (если Вы имеете в виду материальное наследие) рассыпано по всему миру. И это не случайно. Более того, если говорить вообще о Братстве, то его наследие рассыпано еще шире.
Здесь я не касаюсь вопроса духовного наследия.

Сообщение от ninniku

И там сосредоточено будущее.

Будущее не там, где хранятся рукописи или документы, а там, где творится действие в согласии с течением эволюции. И это будущее может жить и твориться и сотрудниками какой-либо организации, а может у Вашего соседа за стеной.

Сообщение от ninniku

И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.

Все же - Вы материалы Пакта Рериха изучали?

Сообщение от ninniku

...Да страны и организации и города могут носить этот знак по праву, если поддержали Проект Братства.

А выше писали: "Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством".

Сообщение от ninniku

...А поддержать один проект и отвергнуть другой - это как?

Я думаю, что организации культуры, которые выполняют заветы Братства (сознательно или по наитию), не обязательно должны участвовать во всех проектах Братства и даже знать о них.
С другой стороны, наверное, у нас разное понимание терминов "поддержать" и "отвергнуть". Я считаю, что "поддержка" - это не безусловное рукоплескание всему, что делает та или иная организация. Такая "поддержка", на мой взгляд, приносит ощутимый вред.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Но все Наследие помещено в одну. И там сосредоточено будущее.

А ты сравнивал количество единий хранения в МЦР и Нью-Йоркском музее? Как же можно сказать, чтно наследие помещено в одну? И на счет будущего, там в НЙМ лежит замурованое в фундаменте послание будущему человучеству какое-то. Сами Рерихи по указанию Учителя заложили это послание.

Сообщение от ninniku

И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.

Знак не был соэдан Рерихом. Этот знак в истории часто встречается, но как герб использовался японским кланом Мори. Этот клан имеет на знак первичное право. Не знаю, как в средневековой Японии оформлялись такие права юридически, скорее всего просто никто не брал взятый уже кем-то символ.