"Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

[Алена]

Урусвати может рассказать о том особом ощущении, которое бывает при полетах к дальним мирам в тонком теле. Трудно земными словами сказать о тончайших чувствованиях за пределами земной сферы, но такие полеты необходимо познать, чтобы сознание могло вместить надземные чувствования. Среди Братьев усердно происходят такие дальние полеты. Люди также стремятся в высшие сферы, но к сожалению еще не вполне допускают деятельность тонкого тела. Вообще многие опыты удаются, но только с самой трудной стороны.
Так много говорят о лучах, делающих человека невидимым. Следующей ступенью будет нахождение маленького аппарата, который может быть всегда при себе, делая носителя невидимым. Но затем остается Наша ступень невидимости, когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи, нужные для невидимости. Нечто подобное, когда дематериализуются остальные части тела. Вы недавно слышали об этом. Для многих явлений нужно иметь тонкое подвижное тело. Полеты в дальние миры непременно требуют подвижности тонкого тела, которое в своем напряжении достигает огненности. Многими воплощениями и непрестанным устремлением достигается такая возможность. Нельзя насильственно приобрести подвижность.
Наши Сестры особенно преуспевают в таких полетах. Синтез женского естества помогает полетам. Не забудем, что иногда такие полеты бывают продолжительными, но и в Братстве умеют охранять оставленные тела.
Летаргия не что иное, как полет дальний, но не умеют обойтись с такими натурами. Болезнь их в древности считали бы священной и умели бы узнавать ощущения. У Нас много записей о таких испытаниях. Усердно Мы записываем каждое чувствование, ибо в Беспредельности неисчислимы наблюдения. Можно лишь замечать, что радиоволны и избыток электричества нередко мешают наблюдениям. /Братство, часть 2, 12/

[Rion]

Сообщение от Алена

Урусвати может рассказать о том особом ощущении, которое бывает при полетах к дальним мирам в тонком теле. Трудно земными словами сказать о тончайших чувствованиях за пределами земной сферы, но такие полеты необходимо познать, чтобы сознание могло вместить надземные чувствования. Среди Братьев усердно происходят такие дальние полеты. Люди также стремятся в высшие сферы, но к сожалению еще не вполне допускают деятельность тонкого тела. Вообще многие опыты удаются, но только с самой трудной стороны.
Так много говорят о лучах, делающих человека невидимым. Следующей ступенью будет нахождение маленького аппарата, который может быть всегда при себе, делая носителя невидимым. Но затем остается Наша ступень невидимости, когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи, нужные для невидимости. Нечто подобное, когда дематериализуются остальные части тела. Вы недавно слышали об этом. Для многих явлений нужно иметь тонкое подвижное тело. Полеты в дальние миры непременно требуют подвижности тонкого тела, которое в своем напряжении достигает огненности. Многими воплощениями и непрестанным устремлением достигается такая возможность. Нельзя насильственно приобрести подвижность.
Наши Сестры особенно преуспевают в таких полетах. Синтез женского естества помогает полетам. Не забудем, что иногда такие полеты бывают продолжительными, но и в Братстве умеют охранять оставленные тела.
Летаргия не что иное, как полет дальний, но не умеют обойтись с такими натурами. Болезнь их в древности считали бы священной и умели бы узнавать ощущения. У Нас много записей о таких испытаниях. Усердно Мы записываем каждое чувствование, ибо в Беспредельности неисчислимы наблюдения. Можно лишь замечать, что радиоволны и избыток электричества нередко мешают наблюдениям. /Братство, часть 2, 12/

Хорошая цитата, Алена. Можно сказать, подводящая итог всем тутошним прениям.

Полеты развитого тонкого тела нужны. Но я бы в приведенной шлоке выделил слова --- "...Многими воплощениями и непрестанным устремлением достигается такая возможность. Нельзя насильственно приобрести подвижность...". Все дело в методе и подходе к этой возможности.

[Арранкар]

Сообщение от Rion

Полеты развитого тонкого тела нужны. Но я бы в приведенной шлоке выделил слова --- "...Многими воплощениями и непрестанным устремлением достигается такая возможность. Нельзя насильственно приобрести подвижность...". Все дело в методе и подходе к этой возможности.

Хотя бы у некоторых в сознании "лед тронулся". Для начала
При неразвитом теле, полет просто не получится... и никая техника в этом особо не поможет. А вот при развитом, знание законов правильного выхода Тонкого тела, принципов как оградить физическое, на время выделения Тонкого, от проникновения негатива, очень пригодится. А то некоторые горе "летчики", не зная принципов медитации, известных в традиционных школах, возвращаются после очередной "вылазки" и при вхождение в тело, получают его уже с "посылкой" или "гостем" А при таком случае, "это" проникает, как бы сразу внутрь, минуя заградительную сеть. Очень эффективно. Опыт веков, никому еще не мешал
Ну вот...я тактические секреты "врага" сливаю

[Rion]

Сообщение от Арранкар

Хотя бы у некоторых в сознании "лед тронулся". Для начала

Вы заблуждаетесь по моему поводу. Льда и не существовало. Было неприятие насильственных методов, да и сейчас мое мнение по этому поводу не изменилось...

Я думаю, что под развитым тонким телом имеется в виду ментальное тело, а вовсе не низший астрал, которым и пользуются "астролетчики". И, для того, чтобы появилось развитое ментальное тело как раз и требуется не одна земная жизнь. Вы что же, серьезно считаете, что в одной жизни любой может полностью развить свое ментальное тело?

Даже если допустить, что некто всем этим владеет (например, Вы ), то стал бы этот некто появляться в обществе совершенно незнакомых ему людей, не зная их уровень развития, и учить их, как им полетать в тонком теле? Похоже на то, например, как знаток ядерной бомбы приходит в школу и рассказывает детям, как прикольно она взрывается, при этом подсовывая им все нужные для ее создания части.

[Арранкар]

Сообщение от Rion

Льда и не существовало. Было неприятие насильственных методов, да и сейчас мое мнение по этому поводу не изменилось...

Однако от некоторых других, тоже непринимающих, оно несколько отличается, что не может не радовать.

Сообщение от Rion

Я думаю, что под развитым тонким телом имеется в виду ментальное тело, а вовсе не низший астрал, которым и пользуются "астролетчики".

Необъективно...С чего Вы взяли, что они ограничиваются только этим? Конечно, наверняка есть такие, и сам встречал Но я бы не стал так голословно обобщать.

Сообщение от Rion

И, для того, чтобы появилось развитое ментальное тело как раз и требуется не одна земная жизнь. Вы что же, серьезно считаете, что в одной жизни любой может полностью развить свое ментальное тело?

Все люди живут огромное количество жизней...уже давно И люди имеющие явный интерес в "оккульной" области, чаще всего ОЧЕНЬ давно идут по этому Пути...Что-то Вы немного не то "сморозили"

Сообщение от Rion

Даже если допустить, что некто всем этим владеет (например, Вы ),

Да нет,нет. Способностью полного глубокого трансового выделения Тонкого тела не владею. Собственно, и не стремился развить. Перенос сознания на определенный план, с созданием энергетической "проекции", без полного выхода из физ.тела, для целей восприятия или воздействия не менее эффективен. Хотя более прост и безопасен. Конечно явно проигрывает в плане получения именно "ощущения реальности иной реальности", простите за каламбур. Но...это несущественный "минус"...

Сообщение от Rion

то стал бы ... не зная их уровень развития, и учить их, как им полетать в тонком теле?

Нет конечно...а что, кто-то так делал?

Сообщение от Rion

Похоже на то, например, как знаток ядерной бомбы приходит в школу и рассказывает детям

Очень неудачное и некорректное сравнение.Имхо, естественно.

[Rion]

Сообщение от Арранкар

Необъективно...С чего Вы взяли, что они ограничиваются только этим? Конечно, наверняка есть такие, и сам встречал Но я бы не стал так голословно обобщать.

Ну, как раз объективное наблюдение , знаете ли, приходилось с такими "умельцами" сталкиваться... Да, и речь то об "астролетчиках" именно, а не о других...

Все люди живут огромное количество жизней...уже давно И люди имеющие явный интерес в "оккульной" области, чаще всего ОЧЕНЬ давно идут по этому Пути...Что-то Вы немного не то "сморозили"

Ну да, ну да... Что то у вас все про лед и про мороз "Очень давно" идет --- еще не означает, что уже пришел, может он просто круги нарезает

Нет конечно...а что, кто-то так делал?

Да уж, был тут "астролетчик" первого класса. Столько часов налетал... Ну, и захотел пойти в инструкторы...

[Арранкар]

Знаете Алена. Разные люди на этом форуме, уже приводили подобные цитаты. Если Вы "листали" форум и темы связанные с медитациями, Вы наверняка встречали их. И что? Вы еще не поняли, что они чаще всего НИКАК не комментируются, или "перекрываются" противоположными по смыслу...Как буд-то ЭТИ взяты не из того же источника, или написаны другими людьми...Уже давно идет тенденция к тому, чтобы АЙ из !ЙОГИ! выродилась в чисто морально-этическое Учение. Над этим работают не покладая рук...

[Алена]

Сообщение от Арранкар

Уже давно идет тенденция к тому, чтобы АЙ из !ЙОГИ! выродилась в чисто морально-этическое Учение.

Тоска душевная от невозможности творчества. Для той части психической энергии, которая уже осознана и дисциплинирована, не находится применения.

Если умеешь оказывать ментальные воздействия, то можно, скажем, во всю дурку гнуть и немного оттащить ураган от города. Вот с землетрясениями все понятно, законно для агни-йога удержаться в острие потока /?? воспринимается так/, и дать проход энергиям, чтобы его снять. Учение Храма предостерегает от ментального лечения, ментальные воздействия для меня его аналог. Последствия могут оказаться плачевными: пытаешься на свой страх и риск разобраться методом научного тыка, не понимаешь анатомию явления, не ориентируешься в сопутствующих обстоятельствах. Боюсь навредить.

Чаще имею дело со спонтанными реакциями. Есть непроизвольная ориентировочная реакция, как бы диагностика от сердца. TV не выдерживает посылку, и если прямой эфир, ведущие извиняются за технические неполадки. У моего интернета другой сопромат, работает только если все оки-оки, какие-нибудь сомнения или эмоциональные бурления - ничего не грузится. Смешно во всем этом то, что уже привыкла не обращать внимание.

Основной вопрос, еще не заданный мною, к этому форуму – что-то вроде супервизорства, как законно развивать и применять психическую энергию?!

[Djay]

Сообщение от Алена

...как законно развивать и применять психическую энергию?!

Каждый человек обладает психической энергией. Это не что-то запредельное, в сущности. А развивать... Можно на добро, можно во зло. Каждый сам и определяет и сам за это определение отвечает. Закон один - возлюби ближнего как самого себя, и отмеряй ему той же мерой, что меряешь себе. Если анализировать все своим мысли, побуждения и действия с этой точки зрения, то как-то можно сориентироваться в направлении развития.

[Алена]

Некоторые из вас неоднократно спрашивали, почему ментальное лечение не поддерживается открыто членами Храма, ибо сила энергии мысли уже определенно признана. С таким же успехом можно спросить школьника, почему он не делает сложных операций или не берется наблюдать и лечить тифозных больных. Каждое человеческое чувство, каждая характерная черта, каждый орган – в его ультимативном состоянии – является определенным видом энергии, подчиненной закону. Если в каком-либо органе зародилась болезнь и вы пробуете изгнать ее при помощи ментального лечения, не зная точно, какая именно форма энергии может уничтожить силу, проявляющуюся как данная болезнь, и как, в какой мере и степени следует применить эту энергию, то фактически вы ничего не знаете. Однако вы верите в ментальное лечение и полагаете, что можете извлечь необходимую энергию из беспредельного резервуара целительной мощи и что при этом она сама найдет причину болезни и уничтожит ее! Неужели вы не видите, что при этом злоупотребляете или же пренебрегаете законами, управляющими всем проявленным миром? Не имеет значения, будет ли эта мощь материей или просто силой – все, что проявлено, подчиняется действию непреложного закона, причем у каждой степени проявленного имеется своя форма, которая в свою очередь имеет свое соответствие. Если, к примеру, вы посылаете силу сокращения в орган, требующий силы расширения, или vice versa, то вы неизбежно повредите его. Вы могли бы случайно применить и правильную форму силы, но при этом можете употребить такую ее степень, которая причинит вред какому-то другому органу. Даже если допустить, что вы настолько усовершенствовали и очистили свою волю, что можете безопасно направлять любые силы с определенными целями, вы обязаны пройти длительный курс обучения, чтобы дополнить свое знание пониманием внутренних линий. Только после этого вы сможете без опасных последствий вмешиваться в чью-либо жизнь, ибо эти силы с одинаковой легкостью могут как созидать, так и убивать. Бесчисленные примеры ментального исцеления с помощью христианской науки приводятся в качестве доказательств ошибочности Нашей позиции в этом вопросе. Если ученик ставит целью одно лишь физическое здоровье, то на краткое время и при условии, что он способен поставить абсолютно правильный диагноз, определяющий, насколько человеку можно помочь, Нашу позицию и в самом деле можно назвать неправильной. Но, зная то, что знаем Мы, Мы настаиваем на том, что Наше утверждение истинно. /Феномены сна и смерти, наставление 12/

[Алена]

ЗНАНИЕ И СИЛА

Наставление 11

Нет более печальной картины современной жизни для глаза истинного Посвященного, нежели та, что окружает жизнь псевдооккультиста и его жертв, или учеников: печальной, ибо во многих случаях такой «учитель» обманут и сам; печальной, ибо сотни слабовольных, самозагипнотизированных мужчин и женщин сеют семена безумия, идиотизма и разложения вокруг себя и своих потомков. И более всего печальной оттого, что идеал Беспредельного Духа, надежда и вера в его красоту, истину и силу повержены в грязь чувственности, эгоизма и полной деградации; и все это ради удовлетворения страстного человеческого желания властвовать на различных поприщах. Если какие-либо достаточно разумные мужчина или женщина честно проанализируют свою жизнь и исследуют все тайники своего сердца, то найдут там немало как прежних, так и новых склонностей или прочно укоренившихся вредных привычек, изрядную долю эгоизма или же признаки необъяснимой тяги к темным сторонам жизни. Девять из десяти окажутся обладателями болезненного тела или слабых органических центров; либо врожденной или приобретенной предрасположенности к некоторым формам физических или астральных недомоганий. Все истинные труды о Сокровенном Знании содержат указания и предостережения о том, что если ученик не имеет здорового духа в здоровом теле, то практика в магии, включающая овладение силами гипнотизма, месмеризма, психометрии, психологии и многими другими, является весьма опасной, если не губительной.

Тысячи людей «бросаются туда, где боятся ступать ангелы», и бросаются без должной подготовки, не обладая физической и духовной крепостью для борьбы и обуздания разбуженных ими тайных сил, и делают это оттого, что имеют, по их выражению, неодолимую тягу к познанию и приобретению силы или же были разочарованы в более материальных областях деятельности, а их душа страстно жаждет израсходовать на что-то свою энергию. Среди обладателей последнего побуждения мы имеем целую армию разочаровавшихся искателей личного Бога, – тех, кто, возложив все свои надежды на этот мир, а затем и на такого Бога и обнаружив несостоятельность своей веры и тщетность надежд, хватается за первую же философию, способную заполнить их ужасающую внутреннюю пустоту. Увлеченные обещаниями, предлагаемыми в постулатах такой философии, они совершенно не обращают внимания на предостережения и указания о подготовке определенных условий для тела и духа, чтобы продвинуться на пути и получить обещанное. Поймите, Я отнюдь не намерен критиковать искренние усилия или же отрицать истину и силу тайных законов жизни, обычно именуемых оккультизмом. Я не отрицаю и того факта, что существуют как учителя, способные сообщить много предварительных указаний, так и мужчины и женщины, способные их усвоить. Но что Я действительно отрицаю, так это то, что какой-либо развратник или пьяница, обжора, ханжа, эгоист или больной мужчина или женщина могут быть способны к пробуждению и контролированию более высоких и тонких сил природы, если они еще не искоренили из своего ума и тела порок и болезнь. Некоторые из вас скажут: как же это может быть, если существуют черные маги, способные вызывать и манипулировать этими силами? Но имейте в виду: такие маги находятся на нисходящей дуге цикла манифестации. В свое время они обрели такие силы теми же способами, которые должны использовать и вы, чтобы достичь этой высоты. Когда-то они стояли намного выше вас на лестнице жизни и упали с гораздо большей высоты, нежели та, на которой вы сейчас стоите. Вы все еще настолько крепко привязаны к мысли о том, что жизнь на земле дается лишь однажды, что вам трудно понять то, что как очень хороший, так и очень дурной человек посеяли семена проявляющегося в них сейчас добра или зла много циклов тому назад. Как прежде, так и теперь они лишь возделывают свой собственный виноградник, лозы которого являются их жизнями на земле.

Я весьма далек от мысли советовать вам меньше думать, меньше устремляться, меньше бороться для достижения цели, к которой мы все – как Учитель, так и ученик, – стремимся. Но Я не могу и слишком подталкивать вас к тому, чтобы вы взглянули на этот предмет с точки зрения здравого смысла, стараясь осознать, что если мы желаем, чтобы дерево приносило прекрасные цветы и фрукты, то и почва, и ствол, и ветви этого дерева должны быть развиты и ухожены. Так же и вполне развитая душа должна иметь тот совершенный инструмент, через который она может действовать; и если ваши желания, устремления и мысли направлены к конечному достижению практического Оккультизма (Сокровенного Знания), то благодарите судьбу, что вы достигли той точки, откуда способны увидеть, во-первых, то, чего вам недостает, а во-вторых, и те возможности, что позволят вам восполнить этот недостаток. И если вы поняли, где и чего вам не хватает, немедленно начинайте работать, прикладывая всю вашу ВОЛЮ, чтобы расчистить все завалы и построить прочный фундамент для того здания и будущих его надстроек, которые вы надеетесь возвести.

Вы бы не поверили мужчине или женщине, пообещавшим вам, что через год-два уроков музыки или скульптуры они сделают из вас Бетховена или Микеланджело. Так как же вы сможете приобрести силу Посвященного, следуя указаниям какого-нибудь заурядного учителя Оккультизма? В каждом человеке есть Божественная искра, или семя, но он сам должен подготовить почву, поливать и ухаживать за появившимися ростками до тех пор, пока они не достигнут совершенства. Он не может насыщать почву азотной кислотой, без того чтобы не убить семя.

Очень часто не принимается во внимание единство и взаимозависимость астрального и физического тел. Если сердце физического человека нездорово, то сердце астрального тела тоже больное, хотя настоящая причина болезни может корениться как в том, так и в другом. Если причина в астрале, то лечить нужно его; если в физическом теле, то необходима соответствующая сила и субстанция для нейтрализации физических условий, вызвавших в нем болезнь. Некоторые ученые утверждают, что все болезни зарождаются на ментальном плане. Это заблуждение, ибо первичная причина может возникнуть на любом из четырех низших планов бытия, а ее следствие может быть как серьезным, так и незначительным – в зависимости от того плана, на котором эта причина зародилась. Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане.

Так как эти два тела очень тесно связаны между собой, то желающий стать учеником должен научиться различать свойства или состояния астрала и физического тела. Он должен обрести полный контроль над обоими телами, прежде чем достигнет планов более тонких, ибо пропасть между всеми планами должна быть соединена мостом, а те силы или, так сказать, материалы, что послужат для его создания, – эманации от субстанции обоих тел, – должны быть крепкими и прочными, иначе страшная опасность ожидает путника, совершающего переход, – опасность погибнуть в этой пропасти, то есть потерять более слабое из двух тел – физическое или астральное. Хорошо известно, что сейчас на земле живет очень много бездушных мужчин и женщин; постепенное разложение какого-либо астрального органа или всего тела часто влечет за собой потерю этого органа или смерть тела на физическом плане. Причина врожденной слепоты часто заключается в повреждении соответствующего астрального органа в результате неправильного его использования в предыдущем воплощении; такое злоупотребление завершается созданием сканд, которые постоянно переходят из одного воплощения в другое. Именно так обстояло дело в случае со слепорожденным, которого исцелил Иисус, простив его грех. Прощение, означавшее разрушение этой сканды, позволило проявиться естественному действию «трудов Бога».

В познании Пути, Истины и Жизни великим препятствием для обычного человека является его нетерпение и нежелание развиваться естественным и нормальным образом, а также небрежение, если не презрение, к тем подготовительным указаниям, которые он считает либо устаревшими, либо слишком простыми. Я мог бы легко показать вам, как пробудить некоторые оккультные силы, но, если вы не умеете управлять ими, они обратятся на вас же и просто растерзают, а Я стану соучастником вашего преступления. Я даю вам лишь те обещания, которые хочу и смогу выполнить, но в этой работе и ваша доля не малая. Ободряя и поддерживая вас, Я хочу, чтобы вы в то же время осознали всевозможные опасности, таящиеся как вовне, так и внутри; чтобы вы были способны различать, что при вашем настоящем уровне развития возможно, а что нет. Все это в ваших силах, стоит вам только быть правдивыми с самими собою, взглянув на себя решительно и мужественно. Понятая вами ошибка уже наполовину преодолена, а осознанная вами добродетель способна расти и развиваться.

[Восток]

Ну при чем здесь это? Разговор был про паранормальное в области восточных БИ, перетек в область Духа практикующих Путь меча. И при чем тут Христиане?? И уж про них-то, я бы с большим удоволствием поговорил в нелестном ключе Но к делу это не относится.

Вот именно(кстати 7) Мы говорили о другом Просьба в ответ - начните смотреть в суть вещей, а не за ярлыки цепляться. Если суть разговора ускользает напомню - после практики Меча я сказал о Духе самурайства, на что вы радостно вспомнили про пробу меча, на что я... Ну понимаете? Ладно ещё раз объясню: Это было сравнение указывающее на некорректность факта сравнения. Дух и воинская доблесть(например развитая в тике самурайства) ни при чём. Так что уточним - Вы настаиваете магия - а я говорю - Доблесть, Верность, сила Духа.


З Ы проколы в построении мыслей и "высказывания говорят о многом для меня". Действительно!!!

З Ы Ы

"Уф...наконец-то

Да Вы не рефлексируйте так Арранкар. Мои позиции и интонации - всего лишь шутка. Надо же как то понять стиль игры, да и коготки с шипами на свет выудить... Хотя от смысла высказанного не откажусь. Важна СУТЬ не та ли? А частности, ярлыки, игра - это кому как удобней.

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Да Вы не рефлексируйте так Арранкар. Мои позиции и интонации - всего лишь шутка. Надо же как то понять стиль игры, да и коготки с шипами на свет выудить...

Ну да, ну да... Видимо, Вы успели прочитать, ТОТ мой пост Я рад

[beam]

Сообщение от Арранкар

Уже давно идет тенденция к тому, чтобы АЙ из !ЙОГИ! выродилась в чисто морально-этическое Учение. Над этим работают не покладая рук...

Почти диагноз. Или симптомы, как минимум.

А если без шуток - о соизмеримости представление имеете?

Сообщение от Арранкар

ЖЭ? Это которая АЙ чтоли? не-не..впервые слышу

Учение Живой Этики. Сердце. 016 Но дело с людьми стоит так, что слушают не слыша и читают не дальше глаз.

[Восток]

Сообщение от beam

Почти диагноз. Или симптомы, как минимум.

А если без шуток - о соизмеримости представление имеете?

Ну, это он шутит так. Не нужно так уж серьёзно. Истинные преобразования человека стоят слишком высоко над горизонтом личностного круга, и слишком глубже чем внешнее выражение позиций. Снаружи - чаще обманчивое, суть срыта внутри - лучше улыбайтесь пониманию.

Хотя в чём согласен - он совершенно не знает материала и суждения - весьма поверхностные
Но с другой стороны - обратите внимание - есть много плюсов - он не обижается, готов к диалогу и надеюсь на то что способен к переосмыслению.

[Арранкар]

Сообщение от Восток

он совершенно не знает материала и суждения - весьма поверхностные

Я последний раз изучал "материал" много лет назад. Пока не было необходимости или повода перечитывать. Впрочем, займусь как-нибудь.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Я последний раз изучал "материал" много лет назад. Пока не было необходимости или повода перечитывать. Впрочем, займусь как-нибудь.

Тогда Удачи!!!

[beam]

Сообщение от Восток;

Но с другой стороны - обратите внимание - есть много плюсов - он не обижается, готов к диалогу и надеюсь на то что способен к переосмыслению.

Конечно, будем надеяться.

Да вот только у кривого начала - косой конец. А с учетом продемонстированных им убеждений, знаний и опыта....

Вы оптимист.

[Арранкар]

Сообщение от beam

Конечно, будем надеяться.

Вы, можете не надеяться. У нас с Вами разные дороги.