Радость есть особая мудрость

[Dar]

Сообщение от Etsi

Извините, Dar, за непонятливость... Вы иронизируете или противопоставляете, усматривая противоречие?...
Дух - энергия...
Законы духовные не совпадают с физическими.

Ну что вы, какая ирония.. (к сожалению нет улыбающегося смайлика без очков)
ну может и улыбаюсь, но добродушно..

я не противопоставляю, а скорее хочу расширить..(делаю попытки)
ведь если понять суть равновесия то она должна быть видна везде,(и одинакова)
хоть в высшем мире, хоть у воробья, хоть у велосипедиста (имхо)..

объясню немного свою точку зрения..(а то что-то затянулось)

я исхожу из того в основе равновесия все же должно лежать
"..Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.."
прошу обратить внимание на "..находить равновесие.."

т.е. при правильном понимании, нарушение равновесия должно
подталкивать человека к высшему(!!!)..
это понимание настолько важно что было зашифровано в простое правило.
И это правило так же известно как крылатая фраза..
(с первой крылатой фразой вы еще не сдаетесь, думаете?)

другими словами именно это лежит и в основе собирания энергии...
и в согласованности, гармонии..
и в движении велосипедиста..
и в сидении воробья на ветке..

и при правильном применении именно рановесие и будет вызывать радость..
радость которая будет естественна и изнутри.. и расти сама собой..
(именно из-за темы я начал про равновесие как источнике радости
и что в этом особая мудрость..)

прошу извинить меня если у меня получился поучительный тон..
просто на эту тему здесь столько копий переломано и сказано много
интересного.. и я делюсь своим пониманием и размышлениями (может и ошибочными)

[Dar]

Сообщение от Rion

Dar, спасибо, конечно, за приглашение повикторинствовать, но похоже вы не прочь продолжить изобретать велосипед

Вы полагаете, что для того, чтобы велосипедист двигался, должно откуда-то со стороны взяться равновесие? Но оно берется изнутри, от самого процесса движения. Нет движения --- нет равновесия. Подумайте еще над примерами сами

Гармония пропадает в результате остановки движения велосипеда. Ну а причина остановки может быть разная. Может велосипедисту надоело кататься?

Тут я больше согласен с Востоком. Т.е. думаю что одно неотделимо
от другого. У всего есть причина и есть следствие.
И движение велосипедиста это скорее и процесс и равновесие..
(А на счет викторины я и сам там несмогу ответить на половину вопросов.)

[Etsi]

Спасибо, дорогой Dar, за дружелюбный тон общения!
Не отрицая вашего понимания, всего лишь позвольте уточнить...

Сообщение от Dar

я не противопоставляю, а скорее хочу расширить..(делаю попытки)
ведь если понять суть равновесия то она должна быть видна везде,(и одинакова)
хоть в высшем мире, хоть у воробья, хоть у велосипедиста (имхо)..

Суть физического и психологического равновесия не одна и та же.
Речь идет о разных воздействующих силах - физических и психических.
Законы равновесия для физического, как трёхмерного мира, не совпадают с законами психического равновесия.
Психическое равновесие также разного качества: от первых попыток укрощения астрала при помощи мысли, до, так называемой нирваны, высочайшего состояния гармонии сил и энергий...
Но это многомерные миры и там не работают законы трехмерного физического мира.

"..Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.."
Это не ключ к равновесию. Это всего лишь способ уравновесить суетливость, гасящую поступательные духовные энергии.
Суета - очень серьёзный враг духовного развития.

Равновесие - ценнейшее качество, но не способ достижения радости.
Скорее наоборот. Радостью можно уравновешивать негативные состояния. Конечно, ценна радость не астральная, так как астральная радость всего лишь выводит астральный маятник из равновесия. За астральной радостью следует ее противоположный полюс...это неизбежно, это закон...

[Rion]

Сообщение от Dar

Тут я больше согласен с Востоком. Т.е. думаю что одно неотделимо
от другого. У всего есть причина и есть следствие.
И движение велосипедиста это скорее и процесс и равновесие..

Ну, так я о чем

Теперь из Вашего ответа Etsi.

я исхожу из того в основе равновесия все же должно лежать
"..Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.."
прошу обратить внимание на "..находить равновесие.."

Опять велосипед, простите... Как вы находите равновесие, когда крутите педали? Ведь возникает некое ощущение неравновесия и вы его сразу выправляете. Например, вы перестаете крутить педали, скорость уменьшается, велосипед начинает качаться и падает. Здесь малейшее – малый темп вращения педалей. Так же, если вы размослаете педали на полную катушку, вас ждет падение (есть детский опыт... ). Здесь величайшее – слишком большой темп. Ну, а исходя из принципа «как внизу, так и наверху», то же верно и для духовных и душевных явлений. Вот проблема только в том, как научиться в нужный момент ощутить, где у вас малый темп, а где вы мослаете на всю катушку... Обратите внимание на слово «позволяет» в приведенной Вами фразе, оно не означает, что вы обязательно найдете это равновесие автоматически, необходимо это уметь делать.

т.е. при правильном понимании, нарушение равновесия должно
подталкивать человека к высшему(!!!)..
это понимание настолько важно что было зашифровано в простое правило.
И это правило так же известно как крылатая фраза..
(с первой крылатой фразой вы еще не сдаетесь, думаете?)

Да, только это подталкивание может быть весьма грубым для непонимающего, что он нарушил равновесие (карма)...

и при правильном применении именно рановесие и будет вызывать радость..
радость которая будет естественна и изнутри.. и расти сама собой..
(именно из-за темы я начал про равновесие как источнике радости
и что в этом особая мудрость..)

Согласен. Я думаю, что ощущение радости и есть критерий равновесия. Все правильно.

[Dar]

Сообщение от Rion

Ведь возникает некое ощущение неравновесия и вы его сразу выправляете.

но возникает-то после сравнения одного состояния с другим

Здесь величайшее – слишком большой темп.

согласен, пусть "разный темп", но все равно сравнение..
чем больше разница в сравнениях тем сильнее в смысле "легче"
удерживать равновесие..
и по этому поводу в АЙ есть указания о самом лучшем способе
нахождения равновесия..

.. не означает, что вы обязательно найдете это равновесие автоматически, необходимо это уметь делать.

согласен..

Да, только это подталкивание может быть весьма грубым для непонимающего, что он нарушил равновесие (карма)...

согласен

[Rion]

Сообщение от Dar

но возникает-то после сравнения одного состояния с другим

согласен, пусть "разный темп", но все равно сравнение..
чем больше разница в сравнениях тем сильнее в смысле "легче"
удерживать равновесие..
и по этому поводу в АЙ есть указания о самом лучшем способе
нахождения равновесия..

согласен..

согласен

У нас друг с другом нет противоречий. Просто иногда (да пожалуй всегда) ощущение появляется после неосознанного сравнения. Если вы попытаетесь сознательно сравнивать свои состояния в момент ходьбы или езды на велосипеде, то боюсь, что вам будет трудновато двигаться Это только когда мы чему-то учимся мы сознательно пытаемся выполнять все действия. Например, фиксируем свое сознание, куда поставить пальцы при игре на фортепиано. И что интересно, качество действия в этот момент не очень высоко. Но, может быть, это только потому, что данное действие пока не входит целиком в круг вашего сознания.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Суть физического и психологического равновесия не одна и та же.

почему же тогда и там и там употребляется одно и тоже слово "равновесие"

Законы равновесия для физического, как трёхмерного мира, не совпадают с законами психического равновесия.

Допустим баланс витаминов, и множества других веществ в организме
разве не должно находиться в равновесии? ( и болезнь как нарушение этого равновесия)
Надземное, 266 ..врач должен понимать закон равновесия.

А равновесие в природе между животними, птицами, хищниками, млекопитающими и т.д. это не относится к физическому миру?
Не нарушение ли равновесия на атомном уровне ведет к ядерному взрыву?
И где она граница между тонким и плотным? Разве мысль не материальна?

Но это многомерные миры и там не работают законы трехмерного физического мира.

Раз закон значит закон. И он одинаков как для физического мира,
Земли, планет, космоса, так и для духовного или социального и т.д.

Мир Огненный ч.3, 230 Законы космического Равновесия управляют планетой.
Можно в законы космические включить закон Кармы, ибо закон Равновесия
содержит в себе все прочие проявления жизни. Равновесие является
творческим действием каждого проявления....
Равновесие может только тогда являть утверждение свое, когда свободная воля
изберет путь Общего Блага.

"..Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.."
Это не ключ к равновесию. Это всего лишь способ

а в чем же отличие ключа от способа?..

Равновесие - ценнейшее качество, но не способ достижения радости.

ну почему достижение не должно приносить радость?

13.060. .. Равновесие качеств дается большим напряжением сознания. ...
Затем придет и следующая ступень радости, а именно о красоте симфонии качеств.

14.741....Постоянное равновесие есть украшение Мудрого.
Он соберет такие зерна среди каждодневного труда.
Такой труд посеет в сознании радость и утешение против
обид и несправедливостей

Скорее наоборот. Радостью можно уравновешивать
негативные состояния.

(например на похоронах кого-нибудь пощекотать. шутка)

Уравновешивать негатив радостью, это похоже на равновесие
между добром и злом..(как-бы зло уравновешивается добром)..
что не есть правильно вообще-то

Мысль понятна, но вряд ли она относится к равновесию..
к равновесию скорее относится именно причина той радости
которая должна уменьшить негатив..
А причина как раз и будет равновесием вследствии сравнения..
Пример..
Допустим альпинист лезет по скале.. холодно, голодно, страшно, больно,
кровь..и т.д. негативные эмоции, бушуют страсти..
Но тут вспоминается конечная цель.. вершина, победа и т.д...
Наступает сравнение.. сейчас плохо, но потооом..
потом будет такое что на таком фоне все что сейчас это ерунда..
страсти утихают наступает равновесие.. и все наполняется радостью
будущей победы..(пример конечно утрированный)

т.е. не радость уравновешивает негатив, негатив уходит раньше..
в момент восстановления равновесия.. а уж после равновесия наступает
радость...

За астральной радостью следует ее противоположный полюс...
это неизбежно, это закон...

кхм..
это(закон) относится только к "астральной радости"?

[Dar]

Сообщение от Rion

может быть, это только потому, что данное действие
пока не входит целиком в круг вашего сознания.

может..
например как неосознаешь работу свого тонкого тела в тонком мире,
так же как неосознаешь работу своего пищеварения..

[Rion]

Сообщение от Dar

может..
например как неосознаешь работу свого тонкого тела в тонком мире,
так же как неосознаешь работу своего пищеварения..

Ну, с тонким телом ситуация сложнее. Пожалуй подойдет такое сравнение --- его действия в тонком мире столь же не сознательны, как беспорядочные удары кошкой лапами по клавишам рояля Но это пока... И у всех, конечно же, индивидуально.

А с пищеварением... Ну не наше это дело, вот и не осознаем его. Хотя, если поднатореть в контроле пищеварения, то можно и здесь проявить чудеса сознательности , наверное... Только не спрашивайте как. Я не специалист Но ничего невозможного нет.

[Альдебаран]

Сообщение от Rion

Опять велосипед, простите... Как вы находите равновесие, когда крутите педали? Ведь возникает некое ощущение неравновесия и вы его сразу выправляете. Например, вы перестаете крутить педали, скорость уменьшается, велосипед начинает качаться и падает. Здесь малейшее – малый темп вращения педалей. Так же, если вы размослаете педали на полную катушку, вас ждет падение (есть детский опыт... ). Здесь величайшее – слишком большой темп. Ну, а исходя из принципа «как внизу, так и наверху», то же верно и для духовных и душевных явлений. Вот проблема только в том, как научиться в нужный момент ощутить, где у вас малый темп, а где вы мослаете на всю катушку... Обратите внимание на слово «позволяет» в приведенной Вами фразе, оно не означает, что вы обязательно найдете это равновесие автоматически, необходимо это уметь делать.

Спасибо. Очень понятное сравнение.
А потом настанет время, когда равновесие скорости велосипеда будет казаться черепашьим и нужно будет пересесть на мотоцикл и учиться держать равновесие уже на более высоких скоростях.
Да, любопытно. Стоит покумекать.

[Etsi]

Сообщение от Dar

...Допустим баланс витаминов, и множества других веществ в организме
разве не должно находиться в равновесии? ( и болезнь как нарушение этого равновесия)
Надземное, 266 ..врач должен понимать закон равновесия.
А равновесие в природе между животними, птицами, хищниками, млекопитающими и т.д. это не относится к физическому миру?
Не нарушение ли равновесия на атомном уровне ведет к ядерному взрыву?
И где она граница между тонким и плотным? Разве мысль не материальна?...

Дорогой Друг!
Давайте сразу условимся о каком равновесии мы говорим.
Уж что-то мы все с вами свалили в одну кучу: и равновесие велосипедиста и баланс витаминов и радость…
Позвольте мне высказать несколько соображений.

Лучше вернуться к началу: «Радость – особая мудрость».
Это очень непростое для достижения состояние. Постижение мудрости дает его. Победа над эгоизмом дает его. Мощное огненное напряжение даёт его. Все перечисленные качества – есть тонкие энергии, которые собираются и гармонично «упаковываются».
Всё это и дает состояние равновесия, особой, непобедимой силы.
Но это не бесчувствие. Это состояние светлой радости тому, что неизбежно должно свершиться, тому, что можно быть полезным миру, тому, что ничто не сильно перед Светом.
Это радость Светлого Служителя, радостно отдающегося служению Общему Благу.

Уж извините, что взяла такой высокий уровень, ведь тема была «Радость – особая мудрость»!

Есть, конечно, много других равновесий от птички на ветке до баланса витаминов в организме…

[Альдебаран]

Сейчас всех йогов, стремящихся лишь к достижению самадхи, Великие Учителя называют дезертирами

Во время войны не только молятся, но и рубятся. Соизмеряем.

[Dar]

Кстати на счет скорости велосипеда..
(раз уж пошла такая тема..)
как-то давненько думая по поводу Пути я пришел
к похожему сравнению..

Путь как ровная дорога по краям которой высокие стены..
Когда ударяешся в них понимаешь что сошел с дороги..
и в эту схему укладывается несколько вещей..
при этом..
1. Чем больше скорость тем чаще бьешся об стенки при ошибке..
а значит и чаще повод подправить свою дорогу..
2. Чем выше скорость тем больнее ударятся.
3. Чем выше скорость тем опаснее каждая ошибка..
4. Чем выше скорость тем тяжелее подниматься после удара
5. Медленно идущий, но прямо может обогнать того кто рванулся,
ударился и долго еще будет отлеживаться.
6 После сильного удара от высокой скорости может потерятся ориентировка и следующий рывок сделать в обратную сторону.
7. Чем выше скорость в обратную сторону тем опаснее поворот назад.
8. Если идешь медленно, то можно хоть от стенки к стенки ходить поперек дороги и думать что двигаешся вперед. Ведь тоже удары как при
ошибках.
9. Отличительный признак "поперечности" пути это повторение одних
и тех же ошибок.
10. Если все спокойно и нет никаких ошибок это еще не говорит
о высокой скорости по прямой. Возможно прост остановился посередине дороги, а возможно и заснул там. Одна надежда что кто-нибудь споткнется и разбудит.
11. Если уж едешь тогда дорожные знаки имеют большее влияние на тебя
чем на пешеходов.
12. Не садись пьяным за руль.

и т.д.
можно так же добавить..
ТД это подробная схема устройства автомобиля..
АЙ это ПДД и карта местности..
Просто чтение АЙ это сидеть в машине крутить руль и говорить "ууууу.."
Практика АЙ это езда..
Можно знать толькол ТД, но не ездить. За то всем объяснять устройство машины.
Можно знать только АЙ и ездить, но если сломаешся в дороге то...


Просветление это когда поднимаешся выше всех дорог и стен..
(но для этого надо разогнаться)

[Dar]

Сообщение от Etsi

Дорогой Друг!
Давайте сразу условимся о каком равновесии мы говорим.
Уж что-то мы все с вами свалили в одну кучу: и равновесие велосипедиста и баланс витаминов и радость…

Дорогая ..ээ..(подруга?)
Мне кажется это не куча, а детали чего-то одного большого..
Возможно мы трогаем слона с разных сторон (Ржевских прошу не вмешиваться)
Остальная часть поста как вижу не вызвала возражений
стало быть вы согласны.(хотя остались неотвеченные вопросы)

Лучше вернуться к началу: «Радость – особая мудрость».
Это очень непростое для достижения состояние. Постижение мудрости дает его.

Спорно. Свое мнение по этому поводу я уже писал выше.
Не мудрость дает радость, а мудрость в умении находить радость.(что там и доказывалось)

Победа над эгоизмом дает его. Мощное огненное напряжение даёт его. Все перечисленные качества – есть тонкие энергии, которые собираются и гармонично «упаковываются». Всё это и дает состояние равновесия

Согласен. Но можно ли гармонично упаковать если нет равновесия?

Но это не бесчувствие. Это состояние светлой радости тому, что
неизбежно должно свершиться, тому, что можно быть полезным миру,
тому, что ничто не сильно перед Светом.

Вот! Теперь и вы говорите тоже самое что и я. Значит вы поняли меня.
"То что должно совершится" это точка которая дает равновесие
потому что идет сравнение того что должно совершится и того что есть.
Другими словами "..Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.."
Согласны?

Уж извините, что взяла такой высокий уровень, ведь тема была «Радость – особая мудрость»!

Извините не понял. В чем выше и как это выражается?
(вам отвечали на низком уровне?)

[Etsi]

Мне нравится ваш юмор!
Подруга?... Ну и так можно! лишь бы недруг, лишь бы не клеймили и не приговаривали к чему- нибудь, ну, например, сектанству, тому, что не знаешь Учения или, наоборот, пересказываешь его, то есть многовато знаешь...

Сообщение от Dar

Извините не понял. В чем выше и как это выражается?
(вам отвечали на низком уровне?)

Нет, конечно, просто на мой взгляд, тема «Радость – особая мудрость» подразумевает обсуждение достижений очень высокого уровня духовного развития. К чему, наверно, стоит стремиться нам...
Ну, воробышки и велосипедисты, как-то о другом...
Уж, простите, я так думаю

[Etsi]

Сообщение от Dar

кхм..
это(закон) относится только к "астральной радости"?

Да, такова природа астральных чувств человеческих.
Не очень люблю приводить громоздких читат, но вот хотелось бы приложить к нашей теме:
"ГАЙ, 1960 г. Дек. 11.
Порадуемся радостью духа, радостью, не связанной ни с чем личным. Сверхличная радость близка радости космической.
Высшие Сферы звучат этой огненной радостью. И к ним приобщиться – значит настроить сознание на ключе высшей тональности.
В области радости личной, двухполюсной, то, что служит ее причиной, является также и причиной возникновения и ее противоположного полюса, то есть горя и слез.
Чувства человеческие биполярны.
Ощущая одно, непременно вызываем к манифестации и другое, противоположное. Много смеха к слезам – так считают в народе. И это верно отмечено народной мудростью.
Так же как существуют сферы света без тени, так же есть и область космической радости без горя.
Но это уже за пределами земных измерений".

[Восток]

Сообщение от Etsi

Ну, воробышки и велосипедисты, как-то о другом...
Уж, простите, я так думаю

Тут не согласен. Вообще механизм понимания построен на аналогиях. Вот Христос например объясняя ученикам - сравнивал Царство Небесное с закваской теста. Простые и маленькие вещи управляются теми же сценариями что и большие.

[gog]

Сообщение от Восток

Тут не согласен. Вообще механизм понимания построен на аналогиях. Вот Христос например объясняя ученикам - сравнивал Царство Небесное с закваской теста. Простые и маленькие вещи управляются теми же сценариями что и большие.

Имеете в виду эти? : :

"Помните сей день, в который вышли вы из Египта, из дома рабства; ибо рукою крепкою вывел вас Господь оттоле; и не ешьте квасного. Сегодня выходите вы, в месяце Авиве (в месяце колосьев)". "Не ешьте квасного", "берегитесь закваски фарисейской" "Пресный хлеб должно есть семь дней; и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих".

[paritratar]

Я специально потратил время, чтобы найти нужный кусочек и все без толку((( Еще рано))) Дар, я употребил слово точно, ты его истолковал, как сам захотел. И ты прав и я точен))) Когда приведу отрывок, ты все поймешь...

Етси, не обижайтесь, вы хорошая...
Я вас мучаю))) постольку, поскольку хочу добиться смысла прежде всего для себя...
Вы его скрываете для меня))) я его хочу найти...

[Алена]

Тело движется с ускорением под воздействием силы, то есть тело неуравновешено. При равнодействующей равной нулю тело неподвижно либо двигается прямолинейно равномерно. Подъем в гору дает увеличение потенциальной энергии, для постоянной скорости необходимо приложение силы – вполне ощутимой мускульной в случае с велосипедистом. )

Складываются не только две, но любое число сил, приложенных к одному телу, не обязательно лоб в лоб, могут и под любыми углами. Все стрелы приму в щит, пошлю только одну... Воробей и каменный горгулий восседают где-нибуть на крыше Нотр-Дам - тела неподвижны, равновесие одно и тоже, силы же задействованы различные. Жизнь бросает сложные вызовы, на которые только учимся достойно отвечать, и еще не ощущаем вполне всю ношу мира. Станет по весу зерном, будет нам Нирвана. )

Вращающееся тело (юла, гироскоп) сохраняет направление. Можно представить обычное прямолинейное движение, такой вытянутый прямоугольничек, получающийся при сложении вектора скорости вдоль прямой и развиваемого боковой силой. Если тело имеет вдоль начальной траектории пусть и большую скоростью, однако нет ускорения, то постепенно отклоняется. Направление его движения приближается к направлению векторной суммы действующих на него сил, в данном случае это одна сила и направлена не к цели. Вот и говорят об устремлении. Для меня это больше похоже на соизмеримость, знать чего хочешь и мелочи отпускать - есть занятия поважнее.