Война в Южной Осетии - часть вторая

[Michael]

Би-би-си получила первые возможные подтверждения военных преступлений Грузии


http://news.mail.ru/politics/2129738/
Британская радиокорпорация Би-би-си объявила, что получила первые возможные подтверждения военных преступлений, которые совершили грузинские войска против народа Южной Осетии.

Передача, в которой приведены соответствующие факты действий грузинских подразделений во время нападения на Цхинвали и другие населенные пункты Южной Осетии, прозвучала сегодня по имеющему один из наивысших рейтингов вечернему часовому блоку главных политических новостей 4 радиоканала Би-би-си.

Руководство британской радиокомпании сообщило, что данные о преступлениях грузинской стороны были ей получены в результате работы в Южной Осетии первой группы сотрудников независимой западной гуманитарной организации «Хьюман райтс уотч».

Среди обнаруженных ими фактов — убийства грузинскими военными мирных жителей Южной Осетии и непропорциональное применение силы.

http://news.mail.ru/politics/2130337/

Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт

http://news.mail.ru/politics/2130337/

09:53 «Вести.Ru»
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт. Вчера в эфир телерадиокорпорации BBC вышел репортаж корреспондента Тима Хьюэлла, который существенно отличается от информации, которой до недавнего времени придерживалась корпорация.

Ссылаясь на исследования правозащитной организации Human Rights Watch и собственные интервью с жителями Южной Осетии, BBC рассказало о военных преступлениях, которые совершала грузинская армия. Таких, как убийство мирных жителей, когда по безоружным людям стреляли из танков разрывными снарядами. Передача вышла в эфир вечером, а чуть позже её расшифровка появилась и на официальном сайте BBC.
Текст на русскоязычной версии сайта несколько отличается от своего аналога на англоязычной версии. По-разному расставлены акценты. Там, где на русском написано бескомпромиссное: «Грузия использовала оружие против мирного населения», англоговорящие читатели прочтут лишь то, что военные преступления «возможно» имели место.
Впрочем, даже такое, мягкое изложение вызвало резкое неприятие со стороны грузинских властей. Михаил Саакашвили поспешил выступить с опровержением. По его словам, грузинские военные в регионе вообще были единственными, кто ни разу не нарушил ничьих прав.

[Dar]

Сообщение от Michael

09:53 «Вести.Ru»
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт...

но Муаддиба они вряд ли убедят..

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

но Муаддиба они вряд ли убедят..

Не смешите меня.
У вас интересный подход. Вы что, считаете, что западные СМИ только в этот раз сказали правду?
А до этого - всё было ложь?
Можно ли доверять такому лживому, по вашему мнению, источнику?
Или главное, чтобы информация с вашим мнением совпадала, а уж откуда она, с западных СМИ, Кавказцентра, от Каспарова - всё равно?

Вы знаете, я живу не в чёрно-белом, а в цветном мире, где у каждого цвета есть множество оттенков и полутонов.

Я вполне допускаю, что грузинские военные совершили какие-то преступления против граждан Южной Осетии, часть - намеренно (например расстрел безоружных людей, когда ясно, что они не представляют опасности), часть - по случайности и неосторожности (например, случайные попадания в гражданских в ходе боя).

Кстати, не надо забывать, что большая часть осетинских мужчин была одета в камуфляж и/или была вооружена.
Поэтому, расстрел автомобилей с беженцами мог быть оправдан с военной точки зрения, если хотя бы один из находящихся в машине был в форме или с оружием.

Вопрос даже не в том, были или нет преступления с той или иной стороны (я уверен что были с обеих сторон), а в систематичности этих преступлений, их одобрении командованием либо их пресечении свыше и наказании виновных.

А всё остальное, рассматривание каждой отдельно взятой трагедии - это не более чем пиар, из-за которого не будет видно глобальной картины. Это банальная игра на имоциях, на страхе-ненависти.
Ведь грузины тоже могут привести массу душещипательных историй, связанных с этой войной.
Но в реальной оценке масштабов виновности той или иной стороны может помочь только сухая статистика. Но её, к сожалению, нет и вряд-ли будет.

Вы, наверное, помните, когда в 99 году, перед началом второй чеченской компании, по центральным каналам крутили сюжет про то, как чечены режут горло пленным русским солдатам?
Ясно, что задачей было - возбудить ненависть к чеченцам у как можно большего числа людей, оправдать начало второй компании, подготовить общественное мнение, так сказать.

Если бы цель была другая, скажем опустить российскую армию - показали бы другой сюжет, скажем как наши войска проводят зачистки в чеченских сёлах, вспарывают животы беременным женщинам, насилуют и убивают без суда и следствия. Тогда был бы достигнут другой результат.

Так что эмоции в оценке подобных событий - плохая подмога.

Посмотрите на цифры: в списках погибших числится 300 с лишним человек. Из них, очевидно, большинство - ополченцы.
То есть, все изначальные заявления о геноциде и 2000 погибших были наглым обманом и оправданием вторжения, совсем как ОМП в Ираке.

Кстати, по всем законам войны, соотношение раненных к убитым равно примерно 5:1, то есть при 2000 убитых должно было быть примерно 10000 раненых и тяжелораненых. Нигде про такие цифры не говорится, даже с осетинской стороны. Или, может быть, скажете, что грузины всех раненых добивали выстрелом в голову?

И потом, раз есть списки только на 300 погибших, где остальные 1700?
Или осетины не в состоянии вспомнить имена-фамилии своих погибших родственников и соседей?
Не вызывают ли у вас эти несоответствия новых вопросов к российской и осетинской пропаганде?

[Muad'Dib]

Сообщение от migrant

Учитесь, йоги! Вот так вот просто и неторопливо стрелки переводятся... и вы уже вынуждены оправдываться! И плевать, что Грузия агрессор, плевать, что весь мир начинает понимать суть агрессивной политики Вашингтона... оказывается всё это суть российской и осетинской пропаганды!!!

migrant, ну согласитесь, что вы просто не в состоянии как-то логично объяснить это несоответствие с числом жертв. Вот потому и беситесь.

А по поводу агрессии, неплохо бы разобраться с её определением.

Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).[1] Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

Акты агрессии принято разделять на прямые и косвенные:

Прямая агрессия
Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.

Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Актом соучастия в агрессии считаются действия государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась последним для совершения акта агрессии против третьего государства.

...в любом случае, нужно помнить следующее: поскольку Южная Осетия является международно признанной территорией Грузии, термин "агрессия" по отношению к действиям Тбилиси не применим. Это юридический нонсенс. Можно говорить о войне, но никак не об агрессии. Кто-то скажет, что это ничего не меняет по сути, но в данном случае термины как раз очень важны. Одно дело "агрессия" Грузии против Южной Осетии, и совсем другое – война между Россией и Грузией за конкретную территорию. От точности терминов будет зависеть и точность определения агрессора в данном конфликте.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49085F27112F5

У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

migrant, ну согласитесь, что вы просто не в состоянии как-то логично объяснить это несоответствие с числом жертв. Вот потому и беситесь.

Да что мне беситься? Надоело - да. Нет никакого желания продолжать эту тему - да. Но и оставлять тему на ваш произвол не хочу - ибо профессиональный дискомфорт. И это - да. Ведь всё так просто, как паренная репа. Вы отстаиваете интерес Госдепа, я - России. Модераторы же делают умное лицо. Дескать, они за демократию, а на самом деле - банальное их дилетантство. Интернет - это СМИ. Это идеологическое поле. И законы тут должны соответствовать законам СМИ, соответствовать идеологическим нормам. К вам же, Муаддиб, они проявляют завидное терпение, я бы сказал: упрямый политический дальтонизм. И может быть даже гордятся этим. Ну да это их право - оставаться наивными.

А по поводу агрессии, неплохо бы разобраться с её определением.

С терминами? Или с дефинициями? С терминами можно и поспорить, а вот по существу - это вряд ли. Напали, вели не только огонь из стрелкового оружия, но и тяжёлого. А по поводу признания-непризнания территорий... То тут вполне могла бы быть довольно-таки сложная юридическая экспертиза. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?

У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?

А вы не особенно отрезайте меня от "цивилизованного мира", ибо у меня гражданство Евросоюза... В отличии от вас, русского, я не русский даже по национальности.
И на форуме это давно все знают. Кроме вас.
Успехов.

[adonis]

Сообщение от Muad'Dib

У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?

Именно уникальный русский путь! И только так заповедано Владыками! Как бы не пытались картавые «гусские» его отрицать. Одного такого отрицателя очень хорошо назвал Джигурда – «Гордон штопаный». Привет "цивилизованному" миру, мы варвары, мы дети Божьи.

[Юрий Ганков]

После своей поездки по Кавказу редактор и издатель канадского военного журнала "Эспри де кор" Скотт Тейлор заявил, что в столице Южной Осетии, пережившей грузинскую агрессию, "уровень разрушений просто поражает". Тем временем в России появился самый откровенный документальный фильм о войне в Южной Осетии "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающий о том, что реально происходило в зоне конфликта.
"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси". Выводы канадского журналиста фактически полностью соответствуют российской позиции в отношении событий в ходе грузино-югоосетинского конфликта. По его словам, после разгрома своих войск, вторгнувшихся в Цхинвал, президент Саакашвили стал молить международное сообщество спасти его страну от "русской агрессии".
В этой связи журналист выразил удивление позиции кандидата на пост президента США от республиканской партии Джон Маккейн. В одной из своих предвыборных речей он весьма странно сострил по поводу того, что "Теперь мы все грузины", а "военных экспертов извлекли из нафталина с тем, чтобы поведать нам об опасностях возродившегося русского медведя, стремящегося к мировому господству".
"Интересно то, что и США, и Канада высказывались за ускоренный прием Грузии в НАТО на саммите альянса в Бухаресте в апреле, - цитирует Тейлора ИТАР-ТАСС. - Если бы страны Западной Европы не наложили вето на эту инициативу, то события августа могли бы стать начальным этапом полномасштабного противостояния НАТО и России".

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".

Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?

А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова.

Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.