Совесть

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Будет ли причина усыпления совести в слабо развитой воле?

Да, видимо так.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Можно ли сказать, что у Хьюма была слабо развитая воля? Что имеется в виду под понятием "воля"?

Тут надо переставить вопросы местами - Если принять, что "воля - мускул Духа" - то да, - слабая. Так что пожалуй надо сначала определиться о какой воле идёт речь.

И также мне думается есть миллион частностей , вот к примеру сравним волю с армией - конечно она может быть и многочисленна, и хорошо вооружена, но вот связь с "командованием" может быть совершенно нарушенным, незащищённым и т.д.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Ведь в случае Хьма можно сказать, что он слушал не голос совести, а голос самости.

Ну, слушал может он и оба голоса, вот какой слышал...?

Сообщение от Ал-Сид-Эя

И может быть здесь нужно говорить, что причина этого скорей всего была в неверии, недоверии, подозрительности, которые постепенно изъели душу сомнениями, так как изначально уже не было того духовного стержня, который и составляет основу совести.

Если исследовать этот вопрос, то пожалуй надо сделать шаг вглубь и рассмотреть, и очень подробно КАК выявляется это недоверие -неверие- сомнение??? Тогда скорее всего и все взаимосвязи и причины сразу всего явления выявяться.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но почему не было в нем изначально того духовного стержня, почему человек слушался всё время голоса самости, а не голоса совести? Где начинается тот момент, когда человек начинает путать голос совести с голосом самости?

А разве есть совесть изначально? Мне кажется изначально есть полная чистота и соответствие... Ну а уж затем все начинает накручиваться...
А может быть в таком состоянии человек просто не видит? Ну вот например: где-то на уровне представлений - он и жертвует, и стремиться, и ищет пути к реализации доброго, и работает... И главное он видит- думает внутри своих представлений - что он абсолютно искренен... А тут появляется некто и...

Мне кажется увидеть собственную самость - в проявлениях, в собственных позициях, мыслях, движениях души - это уже половина победы.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Спорить не буду, не знаю. Но смею предположить, что Совесть – это и есть Высший Агни.

Ну, если таким "общим" подходом... Наверное тогда можно сказать Это и голос самого Бога. .

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вот гуны определяют человеческую природу. Но совесть, можно ли сказать, что она человеческой земной природы? Она в своей природе имеет совершенство космического закона, заложенного в тамасического человека, который должен делать попытки услышать свое Высшее «Я» или Совесть.

А...!!! я понял, Вы разделяете гуны по вертикали материальный Тамас внизу, Раджас по средине и Саттва выше - Так? Тут мы видимо просто говорим на разных языках и можем не понять друг друга - думаю, что для полноценного рассмотрения надо ввести ещё одну ось, а также расматривать гуны как условные - весьма абстрактные аспекты любого явления - и в плотном и в Тонком и в Огненном мирах.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если правильную оценку дают люди событию, значит, включился их огненный принцип совести. Но для действия, значит эти люди еще не созрели,

Тут конечно может я и ошибаюсь, но именно эту активацию я и понимаю как Агни.

Ведь совесть дала этим людям понимание добра и зла, справедливости и несправедливости. А к активным решительным действиям они еще не были готовы. Для активности требуется что-то еще. Возможно дальнейшая жизнь и новые ситуации.

Ну, сами то ситуации и жизненный опыт ни к чему не приведут.Вот это самое Что-то что заставляет не просто умственно реагировать, а откликаться на ситуацию действием...

[R10100]

Сообщение от Восток

Если исследовать этот вопрос, то пожалуй надо сделать шаг вглубь и рассмотреть, и очень подробно КАК выявляется это недоверие -неверие- сомнение??? Тогда скорее всего и все взаимосвязи и причины сразу всего явления выявяться.

Или сначала эти качества развиваются, а потом проявляются, точнее так сказать? Есть ли у вас какие-то мысли об этом, КАК выявляется это недоверие -неверие- сомнение?
Ну я так представляю, что недоверие,неверие, сомнение - суть природы материи вообще и отрицательные свойства характера, как может, нездоровое честолюбие, стремление к карьеризму, власти, желания положения ощущать себя выше других, отсутствие понимания жертвенности духа развивают в человеке и усугубляют и без того не блестящее материалистическое мировоззрение и не дают душе впустить в себя свет духа. Конечно, надо об этом подумать еще.

Сообщение от Восток

А разве есть совесть изначально? Мне кажется изначально есть полная чистота и соответствие... Ну а уж затем все начинает накручиваться...

Полная чистота, свет, мне кажется, это и есть совесть. И если изначально нет совести, тогда на что всё это будет накручиваться, если человек умеет испытывать угрызения и вину от совести?

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Полная чистота, свет, мне кажется, это и есть совесть. И если изначально нет совести, тогда на что всё это будет накручиваться, если человек умеет испытывать угрызения и вину от совести?

Ну вот смотрите - совесть - она по простому говоря - стыдит и предупреждает. А в чём можно упрекнуть изначальный свет. Когда наша история ещё только начинается? Делает ли он ошибки, что-бы чувствовать вину и угрызения? Есть за что?
Опять же разве всё укладывается и накручивается только вокруг ощущения вины, или вокруг страха перед ошибкой или чёткими границами табу??? - разве ЭТО необходимое условие? Мне кажется мы потому иногда и ошибаемся, - потому что свет в нас полностью свободен и необусловлен. На его уровне - нет противопоставления добро-зло - есть только одно абсолютное добро и свобода.

Пойдём от обратного - Вы можете твёрдо и без сомнений сказать, что у какого нибудь среднего подлеца у которого как говорят люди нет совести - совсем НЕТ Высшего Я??? Это ведь не так - он просто может быть еще не научился прислушиваться к этому голосу.

Голос. Вот к примеру когда мы слышим голос любимого друга - мы ведь не самого друга слышим, а лишь вибрации произведённые его связками и дошедшие до нас. Так и тут.

А если вернуться к изначальному - то вот ещё одно размышление - изначальное ещё не дифференцировано на эго-истические "отдельности". Изначально - есть только всеобщее, единое МЫ. Это уже потом мы разделяемся и обособляемся и начинаем верить что мы отдельны. А раз я уже не ты, то и есть моё и твоё, есть мои интересы и чужие

Итак - значит это не сам изначальный свет, а некий "инструмент", некоторая внутренняя наша реальность, которая сигнализирует нам "обособленным" и предупреждает говоря нам: - "что-то не так!!!" Что-то не соответствует!

Или сначала эти качества развиваются, а потом проявляются, точнее так сказать? Есть ли у вас какие-то мысли об этом, КАК выявляется это недоверие -неверие- сомнение?

Вот тут я попробую предположить, что И совесть и недоверие есть результат внутренних противоречий. Изнутри человек улавливает свет изначального, а реальности бытия навязывают ему свои алгоритмы - примерно таких как - силён - значит прав...Умён - значит в выигрыше и тому подобные. И вот история этой внутренней борьбы - зачастую под влиянием внешнего - создают драму нашего опыта.

Ну я так представляю, что недоверие,неверие, сомнение - суть природы материи вообще и отрицательные свойства характера, как может, нездоровое честолюбие, стремление к карьеризму, власти, желания положения ощущать себя выше других, отсутствие понимания жертвенности духа развивают в человеке и усугубляют и без того не блестящее материалистическое мировоззрение и не дают душе впустить в себя свет духа. Конечно, надо об этом подумать еще.

Согласен - мне думается в отношении этого и слова то не очень важны.

[R10100]

Сообщение от Восток

Ну вот смотрите - совесть - она по простому говоря - стыдит и предупреждает. А в чём можно упрекнуть изначальный свет. Когда наша история ещё только начинается? Делает ли он ошибки, что-бы чувствовать вину и угрызения? Есть за что?
Опять же разве всё укладывается и накручивается только вокруг ощущения вины, или вокруг страха перед ошибкой или чёткими границами табу??? - разве ЭТО необходимое условие? Мне кажется мы потому иногда и ошибаемся, - потому что свет в нас полностью свободен и необусловлен. На его уровне - нет противопоставления добро-зло - есть только одно абсолютное добро и свобода.

Мне кажется, что это один из аспектов совести - стыдить и предупреждать, когда человек на грани или стоит перед выбором, на земном плане. И противопоставление добру и злу происходит уже в человеческой природе, а не там, где изначальный свет, как вы справедливо заметили.

Сообщение от Восток

Пойдём от обратного - Вы можете твёрдо и без сомнений сказать, что у какого нибудь среднего подлеца у которого как говорят люди нет совести - совсем НЕТ Высшего Я??? Это ведь не так - он просто может быть еще не научился прислушиваться к этому голосу.

Голос. Вот к примеру когда мы слышим голос любимого друга - мы ведь не самого друга слышим, а лишь вибрации произведённые его связками и дошедшие до нас. Так и тут..

Значит совесть – это голос нашего Высшего «Я».
.

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Значит совесть – это голос нашего Высшего «Я».
.

Отлично! Пойдём дальше?
Теперь рассмотрим как мы слышим? Как наше сознание приняло слова сказанные нашим другом? Увы не на прямую - слова, вибрация голоса не попадают нам прямо в сознание - сначала звук голоса улавливается рецепторами.... Так? Значит (если развивать дальше аналогию) кое-что зависит и от наших ушей, от знания языка на котором наш друг говорит...


Вот как частность - мы можем и не расслышать, можем и не понять правильно даже если и расслышали...

Ещё частность - А что если вокруг шум? То есть живём не в одиночестве а на базаре?

[R10100]

Сообщение от Восток

Отлично! Пойдём дальше?
Теперь рассмотрим как мы слышим? Как наше сознание приняло слова сказанные нашим другом? Увы не на прямую - слова, вибрация голоса не попадают нам прямо в сознание - сначала звук голоса улавливается рецепторами.... Так? Значит (если развивать дальше аналогию) кое-что зависит и от наших ушей, от знания языка на котором наш друг говорит..

Вот здесь не совсем соглашусь. Мысль мы улавливаем не рецепторами, а внутренним чем-то. В разговоре мы сначала улавливаем мысль того что говорят и только потом начинаем прислушиваться и приглядываться. По-моему, так.

Сообщение от Восток

..
Ещё частность - А что если вокруг шум? То есть живём не в одиночестве а на базаре?

Кстати, базар не будет особенно мешать, если человек внутренне духовно уравновешан. Также и одиночество - когда-то нужно, а когда-то лучше бежать в народ слушать речь человеческую и смотреть на людей и радоваться жизни.

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вот здесь не совсем соглашусь. Мысль мы улавливаем не рецепторами, а внутренним чем-то. В разговоре мы сначала улавливаем мысль того что говорят и только потом начинаем прислушиваться и приглядываться. По-моему, так.

Может быть и так, но ведь если рассмотреть и продолжить Вашу аналогию, то ведь чем то уловили - что это? Если бы это было само Высшее, то и улавливать не надо - просто соответствовать тому что есть. Конечно может быть у кого-то так и есть - ведь есть совершенно чистые люди поступающие ВСЕГДА по совести.
Опять же в любом случае мы не можем пока напрямую слушать мысли другого без начала разговора вслух. Ну может быть иногда что-то улавливаем Ну или есть кто-то кто умеет это делать, но обычно то пользуемся понятиями и словами. Ну вот к примеру Вы мой пост сначала "уловили" или сначала прочитали.?
Так видимо и с совестью - комуто она прямо передаёт предупреждение Высшего, а кому-то надо принять например какую-то традицию, школу, приобрести опыт и т.д.
Но в принципе Вы правы - слова и зацепки понятий - вторичны. Жаль мы так мало это в себе осознаём.

Кстати, базар не будет особенно мешать, если человек внутренне духовно уравновешан. Также и одиночество - когда-то нужно, а когда-то лучше бежать в народ слушать речь человеческую и смотреть на людей и радоваться жизни.:

Согласен, - так видимо и надо, только если радость вокруг настоящая, люди добрые, речь правильная... и сам не растворяешся и уравновешен - всё верно. Но вот не знаю как кому - но такое очень редко случается.... если прислушиваться конечно