Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что без Ваших пояснений ("это Бог-Отец", "это Сын Божий", "Это Дух Святой") как раз никакая троица сама собой не строится.
Вот, скажем Вы говорите "А, как известно, Слово(Логос) - это еще одно имя Сына Божьего". А я напомню, что я Вас уже спрашивал в теме о том, чем Вы можете доказать "Слово", упоинаемое в первых главах книги Бытия тождественно Иисусу Христу. Но ответа так и не получил.
Итак мы однозначно знаем, что есть Бог. Но вот отец он или не отец - мы не знаем. Это Иисус говорит о неком боге-отце, а в книге Бутия ничего подобного нет, так как нет и никакого сына этого самого бога отца. Далее есть некое "Слово", но не вижу никаких оснований отождествлять его с Иисусон или вообще сыном того самого бога, который встречается нам выше. И опять же почему "Дух Божий" есть "Дух Святой"?
В своё время, когда я пытался понять откуда появилась Троица в христианстве, то читая работы святых отцов, я пришел к выводу, что они аполагеты просто искали в тексте первых глав книги Бытия те три слова, которые так или иначе можно было бы отождествить с живыми сущностями и составить троицу. Получилось правда, нужно сказать, не ахти и в общем-то "от балды". Почему скажем в троицу не вошли такие слова как "Небо" и "Земля", которые, что очевидно не обозначают нши небо и землю, которые появляются гораздо позже? Почему не взяли слово "тьму" или "бездну"? То, то Бог сказал, совершенно не означает, что в этот самый момент появилось "Слово" как некая живая сущность. На права этой сущности уж куда более подходит "свет", котрый бог создает. Если всё творилось через "слово", то почему когда речь заходит о создании тверди, то бог не говорит "да будет твердь", а просто сам её создает и лишь потом называет? Каковы функциии каждого лика и их соотношение?
В любом случае вывод вполне очевиден: в первых главах книги Бытия нет той троицы, которую там объявляет христианство. И лишь субъективный подход и большая фантазия выделяет в абсолютно произвольном порядке из этих глав Бога-Отца, Сына и Святого Духа.

А вот мы отставим в сторону Ваше пояснение "Христос о Троице", и тогда у нас возникнет вопрос "А о чем это Он?". О какой-такой троице, которой не было ни в ветхом завете, ни в новом? В Библии вообще хоть раз употребляется слово "троица"? Это понятие было сформировано церковью уже в более поздние времена раннего христианства!

Вы выделили два моих вопроса, но не ответили на третий, в котором я просил доказать, что "Есть и был только один единственный Сын Бога - Иисус Христос". И этот вопрос конечно же имеет отношение к двум предыдущим, ибо если сынов бога может быть много, то вся стройная теория о троице разваливается. А то, что их может быть много, вытекает из текста той же самой Библии, уж из песни слов не выкинешь.

Подытожим: не ответив на ранее заданные вопросы, Вы решили взяться зате тезисы православной церкви, правомерность которых я попросил доказать и в результате ни одного из них не доказали.

Брат Каватасу, а ты хочешь, чтоб текст, написанный около 3 тыс. лет тому назад был похож на какой-нибудь современный мануал, четко и недвусмысленно описывающий устройство того или иного прибора, либо на ваши "научные" книжки?
В стиле изложения Ветхого Завета мы имеем дело с языком высокого мифа, открывающего изучающему свои тайны по мере приближения к Богу. В Ветхом Завете мы, действительно, не найдем в развернутом виде учения о Пресвятой Троице, потому что Тайна эта в полной мере была явлена миру только Самим Спасителем в Его земном воплощении, передана Церкви в лице Апостолов и бережно хранится по сей день.
А что касается вопроса: "Есть и был только один единственный Сын Бога - Иисус Христос" - это совсем просто. Раз уж вы хотите придираться к каждому слову в тексте, давайте. Что сказано в Писании: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Там же не сказано: во имя Отца, сыновей, дочерей, их бабушек, дедушек, а также всех внуков до 7 колена. Сказано - Сына. Так что Сын Божий - только один.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Брат Каватасу, а ты хочешь, чтоб текст, написанный около 3 тыс. лет тому назад

Сколько-сколько? Это Вам пирезд Патриарха так вдохновил на исторические сенсации? Кстати, вам занятный вопрос: что появилось раньше - новый завет или христианская церковь?

был похож на какой-нибудь современный мануал, четко и недвусмысленно описывающий устройство того или иного прибора, либо на ваши "научные" книжки?

А разве я высказывал претензии к тексту? По-моему я говорил о его толковании...

В Ветхом Завете мы, действительно, не найдем в развернутом виде учения о Пресвятой Троице, потому что Тайна эта в полной мере была явлена миру только Самим Спасителем в Его земном воплощении, передана Церкви в лице Апостолов и бережно хранится по сей день.

Ну если уж эта тайна была явлена Вам в полной мере в новом завете, то расскажите же мне про неё в полной мере, используя текст нового завета. Как появилась троица? Каковы особенности каждого лица, их функции (ведь при одинаковости нет смысла в выделении лиц)? в чем проявления Св. Духа? В чем заключались функции Сына до его явления Иисусом? Каковы взаимоотношения в троице? В чем единство троицы?

А что касается вопроса: "Есть и был только один единственный Сын Бога - Иисус Христос" - это совсем просто. Раз уж вы хотите придираться к каждому слову в тексте, давайте. Что сказано в Писании: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Там же не сказано: во имя Отца, сыновей, дочерей, их бабушек, дедушек, а также всех внуков до 7 колена. Сказано - Сына. Так что Сын Божий - только один.

Да... текст Библии Вы читаете очень выборочно. Напомню, что еще в самом начале темы писал сообщение, что приводил множество цитат о том, как часто в Библии поминаются "Сыны Божьи" и подтверждающие, что быть их может очень даже немало (см. http://www.forum.roerich.info/showpo...3&postcount=36). В частности апостол Павел пишет: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим 8, 14); «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» (Гал 3, 26). Вот и рассказывайте потом сказки про то, что их одновременно и много и один...