Крах Мировой Экономики

[Muad'Dib]

Сообщение от uri

нет причин для резкого обесценивания рубля.
обменники Москвы и Петербурга :
http://cash.rbc.ru/averagerates.html?periodSelect=1&currencySelect=3& city=2

валютный рынок ММВБ - http://www.micex.ru/markets/currency/today

можно сравнивать в реальном времени

что значит нет причин?
А то, что бакс продаётся сегодня по 29,30 р при курсе ЦБ на понедельник в 26,25 р, вас не смущает?

Да и причины тут не нужны - будет просто волевое решение ЦБ,
который установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

[uri]

Сообщение от Muad'Dib

что значит нет причин?
А то, что бакс продаётся сегодня по 29,30 р при курсе ЦБ на понедельник в 26,25 р, вас не смущает?

Да и причины тут не нужны - будет просто волевое решение ЦБ,
который установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

нет не смущает , в понедельник посмотрим что будет.
сразу 40 ? тогда уже лучше 140

"По данным Банка России, с 3 по 10 октября объем международных резервов РФ сократился на 15,5 млрд долларов. В августе резервы похудели на 14,3 млрд долларов, в сентябре – еще на 25,5 млрд. В октябре Россия может потратить еще больше.
Таким образом, за неделю международные резервы снизились на 15,5 млрд долларов, немногим больше они потеряли на предыдущей неделе – 16,7 млрд долларов. В целом же за сентябрь резервы похудели на 25,569 млрд долларов, а в августе они сократились на 14,3 млрд долларов.
Аналитики считают, что на данный момент волноваться не стоит. «Весь вопрос в том, что будет делать наш Центробанк дальше, – говорит газете ВЗГЛЯД начальник аналитического отдела УК «Капиталъ» Сергей Карыхалин. – Что же касается последнего сокращения резервов, то его четверть (примерно 4 млрд долларов) объясняется отрицательной переоценкой недолларовой части резервов, соответственно, три четверти – непосредственно продажами валюты Центробанком».
Теряя по 15–16 млрд в неделю, мы можем не беспокоиться за курс рубля еще более полугода
Золотовалютные резервы России пока еще очень велики. Но, к сожалению, не безграничны. Если текущая ситуация превратится в долгосрочный устойчивый тренд, а этого исключить нельзя, то вот тогда можно начинать паниковать. Пока, как мне видится, еще рано», – рассказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД главный экономист ФК «Открытие» Данила Левченко" http://systemforex.org/analytics/3/6302

[ninniku]

Не следует забывать, что падение курса рубля выгодно экономически. Это повышает конкурентноспособность несырьевого сектора. Да и сырьевой идет в рост ибо валютная выручка значительно увеличивает доходы компаний в рублях. Укрепление рубля сказывается отрицательно на экономике.
Опять же, падение рубля сократит уровень доходов населения в долларовом эквиваленте, что снизит нашу покупательную способность по отношению к импортным товарам, а по российским, напротив, пойдет рост потребления, что усилит тенденцию к развитию внутреннего производства тех же товаров бытового назначения и автопрома.
Т.е. эта сторона кризиса в сущности выгодна. Падение курса рубля по сути снижает планку инволяции.

[ninniku]

Обратная сторона данного кризиса может состоять в усилении антиглобальных тенденций в экономике и стремлению экономик к самообеспеченности по типу автаркий древних.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

что значит нет причин?
А то, что бакс продаётся сегодня по 29,30 р при курсе ЦБ на понедельник в 26,25 р, вас не смущает?

Да и причины тут не нужны - будет просто волевое решение ЦБ,
который установит фиксированный курс скажем в 40 рублей, и всё.

Странно как-то все у вас...У нас в Салехарде разница между покупкой и продаже т.н. маржа составляет 60-70 копеек, максимум рубль от курса ЦБ....Т.е. при курсе ЦБ 26.30 покпают по 25.80 а продают по 26.80......

[Юрий Ганков]

Я для себя решил, что в основе краха мировой экономики лежит крах спекулятивной ее части а именно БАНКОВСКОЙ СФЕРЫ.....

Всегда, во все века ростовщичество было делом нечистым и всегда все учения учили что эти заработки грязные. В средних веках в Христианской Европе люди не имели право заниматься банковским делом и это одна из причин, что эту нишу в экономике заняли банкиры Иудеи. Их религия не только не запрещала ростовщичество, но и прописывала законно получение барышей, обман и паразитизм.

Всем хорошо получить кредит и пользоваться чем-то задолго до того как ты это заслужил....заработал....Но этого не должно быть.. Банковское дело противоречит всем законам Космоса. Думается в Космосе не может быть кредитов, и никого не переведут на ступень выше только ради обязанности потом отработать...Что заработаешь, то и пожнешь....

Мне можно возразить, что кредиты это благо, но рассмотрите сами: Мне нужно купить квартиру, она стоит 3 миллиона, я беру кредит в банке на 10 лет и в сумме должен вернуть 8,7 миллиона! Т.е. по законам кредитования за право проживать в квартире на 3 года раньше я заплачу лишних 6 миллионов? А ведь стоит подкопить в течение 3 из этих 10 лет и собрать те-же 3 миллиона и купить себе квартиру, и жить спокойно, зная, что это твое и ты это заработал. 3 из 9 скопить!!! 6 из девяти получает с тебя банк!!!

Не потому ли удивлены все западники на русских, которые норовят расплатиться сразу за дома, а американцы всю жизнь живут работая на банк и молясь за сохранение своего рабочего места, при потере которого забирают не только дом но и сворачивают газон в рулоны и увозят....

А ведь это элементарное рабство....дать человеку кредит и получить его как раба до конца его дней.....Неужели человек не смог бы построить себе дом (а по американскому дервесно-палочному методу - дом может построить и ребенок), ведь раньше на заре заселения Запада строили?....

Не потому ли сейчас система кредитования так распространяется в России....зависимыми людьми легче управлять?

Всю беду и причину всех кризисов я вижу именно в неправильной, спекулятивной экономике по типу западной и в банковском деле. Банкоского дела в части ростовщичества не должно быть вообще а экономика должна быть ближе к бартерной чем к биржевой??

При желании можно было выделить это в отдельную тему....

[ninniku]

Сообщение от Сотрудник

Я для себя решил, что в основе краха мировой экономики лежит крах спекулятивной ее части а именно БАНКОВСКОЙ СФЕРЫ.....

....

У Михаила Хазина есть книжка по этому вопросу в инете. Я где-то тут ссылку давал.
Действительно вроде так. Но ссудная экономика обуславливает технологический рост, оптимизацию доходов и расходов, сокращение издержек и т.д. В мусульманском мире нет ссудной экономики и потому они остали, по его мнению, от Запада в технологическом плане.
Даже в СССР ссудная экономика работала под контролем государства и именно она подтолкнула в техническому прогрессу аграрную некогда страну.
Так что не все так однозначно...

Но насчет кредитов вы правы... Принцип такой - вы взяли доллар в кредит, отдать должны два. Тот же самый бакс и ещё один - КОТОРОГО ЕЩЁ НЕТ! Поэтому вместе с вашим банки делают второй, чтоб вы его заработали. И если первый чем-то обеспечен, то второй уже ни чем.

Анекдот:
Захотел русский выпить и пришел к еврею-ростовщику заложить топор. Больше у него ничего не было. Еврей дал ему 2 рубля в рост. Отдать должен 4. И тут еврей говорит:
- Слушай, 4 рубля тяжело отдавать. Ты вот что, давай мне сразу эти 2 рубля, и тогда придется тебе отдать только половину. Русский согласился. Вышел и думает потом: Ну вот! Так и не выпил. Топора нет, и ещё должен!
Вот так, если утрированно, работает ссудная система.

[ninniku]

Я не думаю, что дефолт в 1998 году был крахом. Напротив. Именно он дал толчек развитию экономики и реального её сектора.
Любое падение курса рубля выгодно госдураству экономически. В это случае всегда есть валютный резерв, чтобы залатать рублевые дыры в экономике.
При высоком курсе бакса государство, продав кусок нефти, выручает на межбанковском рынке больше рублей, чтобы направить их на решение внутренних проблем. Пенсии и зарплаты платят в рублях и они не привязаны для большинства населения к баксу.
Обвал рубля относительно бакса выгоден государству и экономике, особенно если она экспортноориентирована. Но плохо для предприятий, работающих на внутренний рынок и зависящих от импорта (сырье, оборудование). Вот здесь государство должно заниматься дотированием, а в условиях пока мы не в ВТО это вполне реально и легко.

Вобщем, куда не кинь от нынешнего кризиса при всех минусах страна может извлечь колоссальный плюс.
Уже то, что государство вынуждено скупать новострой, а делать оно это будет не по спекулятивным ценам рынка, а по себестоимости плюс установленная норма прибыли, огромный шаг вперед в решении жилищной проблемы.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Я не думаю, что дефолт в 1998 году был крахом. Напротив. Именно он дал толчек развитию экономики и реального её сектора.
Любое падение курса рубля выгодно госдураству экономически. В это случае всегда есть валютный резерв, чтобы залатать рублевые дыры в экономике.
При высоком курсе бакса государство, продав кусок нефти, выручает на межбанковском рынке больше рублей, чтобы направить их на решение внутренних проблем. Пенсии и зарплаты платят в рублях и они не привязаны для большинства населения к баксу.
Обвал рубля относительно бакса выгоден государству и экономике, особенно если она экспортноориентирована. Но плохо для предприятий, работающих на внутренний рынок и зависящих от импорта (сырье, оборудование). Вот здесь государство должно заниматься дотированием, а в условиях пока мы не в ВТО это вполне реально и легко.

Вобщем, куда не кинь от нынешнего кризиса при всех минусах страна может извлечь колоссальный плюс.
Уже то, что государство вынуждено скупать новострой, а делать оно это будет не по спекулятивным ценам рынка, а по себестоимости плюс установленная норма прибыли, огромный шаг вперед в решении жилищной проблемы.

Согласен практически со всем сказанным, но обвал рубля... Я бы начал с другого.
Ещё раз рекомендую интервью с М. Хазиным. Я читал его книгу как детектив. Помню, что тот день для меня был просто в кайф. Но тут он делает очень итересные экскурсы в прошлое, выстраивает параллели с разными событиями и говорит о системности ситуации в России и СЩА. Почитайте:
Совершенно секретно. М.Л.Хазин. "Экономический кризис: быть или не быть?"
http://future.fcos.ru/content/view/240/260/

[ninniku]

Я читал его книжку. У нас она тут даже распечатанная ходит. И другие его статьи читал. Со многим можно согласиться. Но он держится подальше от конспирологии, от этого его анализ страдает неполнотой. Впрочем, он ставит задачу показать механизмы, а не сокрытые причины.
Я же исхожу, что и сокрытые причины тоже есть и они управляемы и вполне.
Поэтому на обвал рубля смотрю с оптимизмом. Хотя он вряд ли возможен.
Все панические клики о том, что рубль скоро рухнет я бы отнес к тому, что кому-то эта паника нужна, чтобы взгреть курс баксов и избавиться от них. Чуть он поднимется и они начнут избавляться со страшной силой, поскольку все прогнозы экономистов буквально кричат: доллар перестает быть единственной резервной валютой. Он ни чем не обеспечен и баксов слишком много. Как раз угроза технического дефолта США очень высока. Более того, он отвечает интересам США и к этому идет.
Поэтому иметь накопления в баксах для многих рисковано, если верить нашим аналитикам и экономистам.
К зиме бакс подрастает, к лету упадет. И опять куча придурков кинутыми себя посчитает.

[ninniku]

У нас тот же курс.
Рост курса доллара обусловлен тем, что европейские банки, потеряв активы и сократив ЗВР, вынуждены были запасать доллары т.к. не приемлемо иметь ЗВР в собственной валюте. А выбор небогат. Кроме того, пока сохраняется негативный прогноз по европейской экономике. Но если они оправятся, то курс доллара востановится до прежних значений или упадет опять.
Есть ещё фишка. К зиме обычно поднимаются цены на нефть. Сейчас падение цены оценивается как временное. США печатают новые фантики для закупки нефти. Потому баксов становится больше и они несколько падают в цене. А рост курса доллара приводит к тому, что они могут больше купить на них нефти. Но эта игра в плюс для нефтедобывающих стран.
От падения курса бакса Россия не сильно выиграет. Скорее наоборот. За ростом курса бакса обычно следует рост цен на нефть.
Хотя, посмотрим.... Как будет. Все-таки оценки очень разные.
1. Все будет хорошо, США справится, Европа выправится, потребление не упадет, а инфляция снизится. - Это один прогноз.
2. Все гораздо хуже, чем можно себе представить. И это даже не кризис, а институциональный крах мировой экономической системы. Будет глобальная рецессия, падение потребления и рост инфляции повсеместно. - Это другой вариант прогноза.
Смотрю, что в инете все сводится к этим двум вариантам. А как оно будет? Я думаю, все по первому варианту с некоторыми временными издержками. Считаю это кризис управляемым.

[Migrant]

Трудно сказать какой шаг предпримет Правительство. Но то, что пока идёт только сокращение ЗВР, а других экономических мер не принимается, это плохо. Российскому рынку нужны какие-то действенные меры, суть которых должна заключаться в создании своего финансового механизма. Сейчас мы привязаны к доллару, как к забору и можем упасть вместе с этим забором. А то, что бакс будет валиться - поверили уже все.

Но как сделать рубль самостоятельной валютой? Одним лишь его обрушением? Что это даст? Ниннику говорит о возможном внутреннем спросе. В принципе, да, действительно, только модель, которая станет независимой от глобальных процессов сможет выжить. Но поможет ли рублю его обвал? Большой вопрос. В принципе, я не экономист такого уровня, но мне кажется, что любой переход должен иметь логику, а главное - технологию. Не думаю, что процесс укрепление Российской экономики может осуществляться при таких монетаристах, как Сергей Игнатьев и Леонд Кудрин. Они были отцами дефолта 1998 года, они же ведут экономику РФ к краху 2008-2009 года. Так что резкий разворот, изменения в экономической политике возможны тоько при иных персоналиях.

Вполне допускаю, что утка об изменении курса рубля к доллару имеет смысл для создания паники среди вкладчиков. Если все клиенты баков ломанутся сегодня за своими вкладами, то можент наступить серьёзный кризис. Но кому он выгоден? Другое дело, если люди, имеющие накопления, станут скупать золото. Ведь среди иных ценностей только золото за последнее время выросло в своей цене в ТРИ РАЗА. Обвал рубля к доллару - будет укреплять только доллар, а нам это надо?

Наша задача на нынешнем этапе создать ту же ситуацию, которая была в 30-е годы в СССР, когда мировой кризис не коснулся нашей страны, ибо мы имели свою внутреннюю экономику, никак не связанную с общим рынком. В принципе, дураков нет и сегодня все страны объявили курс к такой модели. И Китаю, Германии, Италии и т.д. нужен примерно год, чтобы выстроить свои внутренние механизмы, необходимые для того, чтобы перенаправить потоки товаров с внешних рынков на внутренний. У ЕС, мне кажется, для этого есть даже преимущества... Хотя, говорить это навскидку, значит сильно не учитывать многие погрешности.

Ещё раз очень настоятельно предлагаю поглядеть интервью, которое доступно по этой сноске. Поверьте, на многие свои сегодняшние вопросы вы получите вполне квалифицированный ответ:

Совершенно секретно. М.Л.Хазин. "Экономический кризис: быть или не быть?"
http://future.fcos.ru/content/view/240/260/

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Странно как-то все у вас...

что тут странного..
технология паники..

[Migrant]

Сообщение от Dar

что тут странного..
технология паники..

Кому выгодны слухи о девальвации рубля?
....Очевидно, что те, кто сегодня паникует, в конечном итоге проиграют.
http://news.kmyard.ru/komu_vygodny_sluxi_o_devalvaczii