Вмещение противоположностей

[ecolog]

Сообщение от Dar

расширение сознания не означает допущение всего…

но в приведенных цитатах нет ничего про расширение сознания.

Эти цитаты о том, что все возможно, а это, в моем понимании, близко понятию расширения сознания. Именно допущение приводит к расширению сознания, приводит к открытиям и к эволюционному развитию. Чем больше мы допускаем, тем больше у нас возможностей. Только это не обобщающие слова об расширении сознания, я бы назвал бы это частным случаем, одним из методов расширения сознания. Ну, или – определенный разрез, точка зрения.
Также это допущение приводит к единению. Сам процесс единения для меня также является частным случаем расширения сознания. И в диалогах тоже самое, вместив противоположную точку зрения возможно продвинуться в направлении расширения сознания. А для вмещения, первым шагом будет допущение. А допустить будет легче, если понимать, что возможно все. Об этом и были приведенные цитаты.

Сообщение от Dar

думаю расширение сознания вы воспринимаете буквально..
как бы физическое расширение.. в итоге "расширение" восприниматся как
увеличение объема.. отсюда и такие выводы на основе сравнения
вмещения, допущения, расширения..

Понятия рассматриваемые в АЙ интересно разобрать с разных точек зрения, конструируя разные модели существования этого понятия. Одну из моделей вы и привели. Мне она симпатична своей простотой. Я признаю правомерность ее существования не утверждая, что данная модель будет работать при всех условиях.

Сообщение от Dar

вмещение - это все же ближе к пониманию.. (например для вмещения
противоположностей надо их понять)
сознание это все же ближе к восприятию..(осознание)..т.е. расширение сознания это увеличение восприятия..

разумеется(имхо) расширение сознания влияет на вмещение..

допустим слепой от рождения не может понять чем отличается красный от синего..
увеличение "чувствительности" (появление зрения) дает ему понимание цветов..
т.е. пониманию чем отличается красный от синего..(хотя пример не совсем удачный)

и разумеется понимание должно давать в свою очередь дальнейшее
расширение сознания..

Тонкости различия есть, согласен. Но иногда допустимо и упрощение, когда можно не разделять вмещение и расширение сознания. Когда говорят об одном, подразумевается и другое. Посмотрим наш случай.
Имеем двух оппонентов с противоположными точками зрения. Для того, что бы прийти к взаимопониманию, необходимо каждому из них вместить точку зрения своего коллеги. Вопрос: допустимо ли в данном случае говорить о расширении сознания?
По моему мнению, данный вопрос не принципиален, главное результат.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Эти цитаты о том, что все возможно, а это, в моем понимании, близко понятию расширения сознания. Именно допущение приводит к расширению сознания, приводит к открытиям и к эволюционному развитию. Чем больше мы допускаем, тем больше у нас возможностей. Только это не обобщающие слова об расширении сознания, я бы назвал бы это частным случаем, одним из методов расширения сознания. Ну, или – определенный разрез, точка зрения.
Также это допущение приводит к единению. Сам процесс единения для меня также является частным случаем расширения сознания. И в диалогах тоже самое, вместив противоположную точку зрения возможно продвинуться в направлении расширения сознания. А для вмещения, первым шагом будет допущение. А допустить будет легче, если понимать, что возможно все. Об этом и были приведенные цитаты.

ну как частные случаи и если допускать.. в принципе согласен..
но ..

Я признаю правомерность ее существования не утверждая, что данная модель будет работать при всех условиях.

вот именно.. когда каждый вносит свое понимание получается разброс..
т.е. приблизительное понимание "допуская" можно что-то обсудить
но это на грани.. потому что стоит с таким пониманием подойти к текстам АЙ, можно понять не так..
и в итоге рождаются вот такие примеры

Имеем двух оппонентов с противоположными точками зрения. Для того, что бы прийти к взаимопониманию, необходимо каждому из них вместить точку зрения своего коллеги. Вопрос: допустимо ли в данном случае говорить о расширении сознания?
По моему мнению, данный вопрос не принципиален, главное результат.

в которых эти понятия становятся уже не принципиальными и начинаются противоречия..

что-бы оценить приведенный пример приведу другую цитату..

Надземное, 521...Нужно понять, что для восприятия наших волн, нужно
обострить организм, прежде всего мысленным утончением. Давно
сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно.
Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении
всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное
расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.
Только мышление может способствовать такому очищению, и для
общения с Нами нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы
найти обобщающий смысл...


и попробуйте примерить именно такое понимание "расширения сознания"
к "двум оппонентам"..

[Selen]

«Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.»

Сознание как двуглавый орел… имеет две НЕРАЗРЫВНЫЕ функции – РАСШИРЕНИЕ и УТОНЧЕНИЕ.

…а это значит что истинное расширение может и должно привести к истинному утончению, т.е. принимая чисто на ментальном уровне просто как факт реальности что одержимые могут источать зловоние можно при желании и ощутить носом это зловоние.
Хотя возможен и обратный вариант когда изначально начинают донимать запахи зловония от казалось бы нормальных людей (а это будет свидетельством обладания утонченным сознанием) и вот в поисках объяснения оного человек натыкается на Учение и находит там объяснение причин оного, т.е. он видит что бывают одержимые которые неизбежно воняют и дело только в носе и его способности это ощутить. Как видим – налицо подтягивание функции расширения к фукции явленной утонченности.

[Selen]

Кстати, было бы интересно если бы товарищ Студент привел хотя бы один пример реальный из реальной жизни в свете его информации о нейтрализации бинеров.

[Дмитрий777]

В том контексте, в котором ведется здесь беседа все-таки оно не явно выражено это отличие расширения от вмещения Для того, чтобы более явно, можно рассмотреть с разных сторон. Сдвинув в сторону предопределенность-свободная воля,, с позиции субъекта, две главные характеристики:
1/ диапазон - возможность достичь чего-то в принципе, предопределенность, предрасположенность, предназначение,
2/ настрой - условия, уровень готовности, позволяющие это достичь, свободная воля в рамках предопределенности (диапазона).
Что человеку уготовано, рано или поздно в нем проявится. И тогда достижение или недостижение будет зависеть от настроя – свободной воли.
Но если он еще не дошел до этой ступени, этапа своего Пути , возможности этого достижения не присутствует в его диапазоне, и никакими состояниями настроя этого не добиться.
Можно здесь принять расширение как диапазон, а вмещение как настрой.

Теперь с другой стороны, с позиции естественного изменения.
Расширение- это обобщение. Процесс эволюции или план эволюции имеет направление. Это направленность в сторону обобщения. Более общие законы приходят на смену менее общим, причем не отрицая последние, а вмещая их, как теория относительности Эйнштейна вместила Ньютоновскую механику. Более сложные организмы на смену более простым, многоклеточные на смену одноклеточным и т.д. Более общие синтетические учения вмещают более ранние. Более общее вмещает более частное.
Пример расширяюшейся Вселенной опять же. Камень, брошенный в воду и расходящиеся от него круги. Свободное колебание маятника, выведение из равновесия и стремление к достижению уравновешенности.
Если обобщение естественное направление всеобщего изменения, то тогда более общее состояние – то, которое более приближено к конечной точке, т.е. куда все стремимся, к абсолютной уравновешенности.

Еще раз поменяем угол обзора. Опять применительно к субъекту, но уже не со стороны.
Степени обобщения еще можно назвать степенями производной. Вот например – я думаю – это функция. Я думаю, о том, что я думаю – производная первой степени, я думаю о том, что я думаю, о том, что я думаю – производная второй степени и т.д. Обычный уровень сознания выше третьей степени подняться наверное не может, но речь сейчас не об этом. Функция – вмещение, производная – расширение.

Итак, какие выводы на основании этого можно сделать.
Первый – закономерно существует система, в рамках которой любые две сущности, даже на первый взгляд совсем непротивопоставленные, можно представить в виде максимальных противоположностей, как частный случай разделение единого на пару максимальных противоположностей. К слову метод систематизации именно в этом и заключается – разделение некоей неопределенной сушности на пару противоположностей в заданном отношении, нахождение производной – новой доминанты, если же она не достигает критического значения определенности, деление повторяется.. Сам метод чуть сложнее, задействованы не отдельные сущности, а системы, но принцип такой.
Второй – любое деление относительно, т.е. деление и противопоставление сущностей друг другу не вообще, а в каком-то отношении. Выше было представлено три различных отношения или системы отношений, в рамках которых рассматривали применительное
разделение.
Третий – опять-таки закономерно должна существовать система, в рамках которой даже самые непримиримые противоречия могут быть представлены в виде единой сущности.
Четвертый, пары противоположностей - универсальны, т.к. при смене отношений превращаются друг в друга. Так пара вмещение-расширение у нас поочередно становилась настроем-диапазоном, частным-общим и функцией-производной.

[ecolog]

[color=black]

Сообщение от [/COLOR

Dar]и попробуйте примерить именно такое понимание "расширения сознания"
к "двум оппонентам"..

Так в самом начале и предлагалось рассмотреть эту ситуацию с точки зрения расширения сознания.

Сообщение от Дмитрий777

Давайте, друзья, немного щире смотреть на вопросы, все-таки речь идет о расширении сознания. А шире – это значит не с позиции априори собственной неоспоримой правоты.

Вам показалось это как “допущение всего”?
[color=black]

Сообщение от [/COLOR

Dar]расширение сознания не означает допущение всего..

Ваша одиночная фраза может быть воспринята как ограничение. Вот вытаскивание из контекста одиночных фраз, точно приводит к непониманию и уводу от темы. Ведь о “допущении всего”, в том виде, в которым вы оказывается говорили и речи не было. По крайней мере, я не увидел.
Может я и не так, что-то понял, но выяснив, что имелось ввиду, стоит вернуться назад и спросить у вас, в чем вы увидели допущение всего, обращающее сознание в постоялый двор?

[Dar]

Сообщение от ecolog

..Так в самом начале и предлагалось рассмотреть эту ситуацию с точки зрения расширения сознания. ..

Ваша одиночная фраза может быть воспринята как ограничение. Вот вытаскивание из контекста одиночных фраз, точно приводит к непониманию и уводу от темы. Ведь о “допущении всего”, в том виде, в которым вы оказывается говорили и речи не было. По крайней мере, я не увидел.
Может я и не так, что-то понял, но выяснив, что имелось ввиду, стоит вернуться назад и спросить у вас, в чем вы увидели допущение всего, обращающее сознание в постоялый двор?

увод от темы (не специально) был как тогда
когда под "вмещением противоположностей" стали понимать "расширение сознания" .. а "расширение внимания" как "допущение всего"..
на что и хотел обратить внимание.. не как на ошибку (или обвинение )
а как на дополнительную грань на которую стоит обрать внимание..

сказать что я сам во всем этом разбираюсь очень хорошо.. тоже немогу..

[Dar]

Сообщение от ecolog

Ваша одиночная фраза может быть воспринята как ограничение. Вот вытаскивание из контекста одиночных фраз..

какое же тут ограничение если это разные вещи о чем мы и толковали все это время?..
и какой такой контекст если я сказал по памяти, а не цитировал?..
даже если бы это и была цитата, контекст ничего не меняет..

[Дмитрий777]

И последний, пятый.

Сообщение от Selen

Вот кстати, недавно в ГАЙ нахожу откровение о «делимости духа». Оказывается по истине никакой делимости духа в природе места не имеет, ибо дух НЕДЕЛИМ В ПРИНЦИПЕ…

Закономерно должна существовать система, хочется написать по привычке в рамках которой, но как про НЕЕ такое можно написать, но если не написать, то смысл теряется, поэтому все таки в рамках которой все сущности могут быть представлены в виде единой. Т.е ее же самой. Единый неделимый Абсолют.
Стремление к абсолютному уравновешиванию наверное и есть всеобщее стремление, раствориться в нем, из части Неописуемого стать им самим.
Любое деление относительно.

[студент]

Сообщение от Selen

Кстати, было бы интересно если бы товарищ Студент привел хотя бы один пример реальный из реальной жизни в свете его информации о нейтрализации бинеров.

Шмакова не так уж просто понять. Если бы я мог привести пример, то привел бы пример а не цитату.

А вообще ... возможно подойдет пример с температурой. Сначало тепло - холод. Конкретная температура - андрогин. Затем количество тепла, энергия как интеграл для температуры и как абсолютный для человеческого сознания бинер...

[Дмитрий777]

Если уж мы начали разбирать по зернышку понятия расширения и вмещения, то для того, чтобы разобраться с утверждением:

Сообщение от Dar

расширение сознания не означает допущение всего..

надо определить какой смысл вкладывается в «допущение всего». Если только про "постоялый двор" речь, то тогда конечно нет...

Сообщение от Selen

Сознание как двуглавый орел… имеет две НЕРАЗРЫВНЫЕ функции – РАСШИРЕНИЕ и УТОНЧЕНИЕ.

Да, мне тоже, говоря про расширение сознания, приходит на ум аналогия с орлом. Поднимаясь над землей, расширять горизонты сознания, но при этом «увеличивать картинку», иначе какие-то мелкие детали просто исчезнут из вида.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Если уж мы начали разбирать по зернышку понятия расширения и вмещения, то для того, чтобы разобраться с утверждением:

надо определить какой смысл вкладывается в «допущение всего». Если только про "постоялый двор" речь, то тогда конечно нет...

разумеется..
"допущение всего" или как "возможно все" (цитату приводил эколог)
не так-то просто..
взять допустим фразу "Свет победит"..
можно ли исходя из "возможно все" допустить что "Тьма победит"?..
вряд ли..
значит где-то пошло искажение понимания..
например "возможно все" относится к возможностям человека..
а "допускать все" к понятию (к примеру) беспредельности и т.д.
подробнее надо смотреть в АЙ..
каждый со своим варинтом и сопоставить..

[antares]

Сообщение от Дмитрий777

Здесь три фазы на витке спирали - сущность, противоположность ей и производная от данной пары (новая доминанта) - это не участки спирали или полувитки, а точки, кульминации, экстремумы.

Сообщение от Восток

... либо попытаемся раскрыть восприятие разума относительно реальных процессов и векторов трансформаций. В расхожем смысле работа и борьба с собой - одно и тоже. Далее куда будем утоньчать рассмотрение - - замкнёмся на понятиях - борьба - работа... Или надо рассмотреть весь спектр вариантов реализации?

Сообщение от студент

Конкретная температура - андрогин. Затем количество тепла, энергия как интеграл для температуры и как абсолютный для человеческого сознания бинер...

Хочется сказать: "Неприличными словами не выражаться!!!"

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Хочется сказать: "Неприличными словами не выражаться!!!"

А как Вам это:

Важную идею Ротенфельда можно выразить так:"Экcпликация имплицитных интенций, имманентно присущих современному постмодерновому социуму, убедительно доказывает…доказывает, что философам не следовало заниматься экспликацией имплицитных интенций", а следует осваивать сравнительные понятия, члены бесконечного ряда между абстрактым тождеством и абсолютным различием. Каждое из них представляет собой-гносеологически-объективную парадигму взгляда на мир, как «треугольник», «квадрат» или «круг» геометров, а онтологически-как часть объективной реальности, выраженной в отношениях симметрии и противолежания.

А Ротенфельд отец современной диалектики.
Говоря проще, почему гуманитарии не используют абстрактные понятия, аксиомы и прочие математические величины для доказательства неизвестных теорем социологии, педагогики и прочих гуманитарных наук, как это отменно и давным-давно делают математики и биологи?
Весьма мудрый вопрос, хотя написан жуть как сложно