Вмещение противоположностей

[Dar]

расширение сознания не означает допущение всего..

[Selen]

Сообщение от Selen
«Ученик Христа должен в первую очередь принять Его СВОИМ Спасителем… во вторую очередь он должен отречься от своей плоти и… зверь сам сдохнет… без всяких войн с ним.»

Сообщение от Дмитрий777
«А какова третья фаза на этом витке спирали? Может быть наряду с открытой войной со своим зверем и умертвлением его путем лишения пищи, можно еще попробовать его приручить?»


Третья фаза, если я правильно понял Ваши мысли, будет заключаться в рождении В ДУХЕ и именно в Духе Самого Христа.
Согласен что это всё из области недоказуемой, но тем не менее пока меня эти мыслеформы держат сильно.

Вот кстати, недавно в ГАЙ нахожу откровение о «делимости духа». Оказывается по истине никакой делимости духа в природе места не имеет, ибо дух НЕДЕЛИМ В ПРИНЦИПЕ… а что же тогда делится? – да вот оно самое, сознание. А использовался этот термин «делимость духа» якобы ради упрощения понимания. Блин! Я когда это прочитал чуть не ругнулся ибо меня это упрощение понимания лишь завело в дебри непонимания, ибо когда-то… я имел, оказывается достаточно правдоподобное объяснение спасения «духов» Христом, а именно –

…представим мир духа как ЕДИНЫЙ и НЕДЕЛИМЫЙ ОКЕАН, но различный по степени плотности, по степени присутствия света…
…представим множество всяких и разных завихрений-водоворотиков в недрах этого единого океана – это и будет конкретная индивидуальность и что здесь принципиально так это две вещи – во-первых, это то что субстанция водоворотика это есть та же самая вода океана и во-вторых, сама индивидуальность обусловлена рисунком водоворотика…
…и что из этого следует? – а из этого следует гениальный вывод, а именно то что наука называет телепортацией – т.е. теоретически возможно такое действие когда данный конкретный водоворотик ИСЧЕЗАЕТ в данном конкретном месте единого духовного океана с данной плотностью и данной степенью присутствия света (координата – планета Земля) и…появляется в ДРУГОМ МЕСТЕ того же самого единого духовного океана НО уже с ДРУГОЙ плотностью, с другой степенью Света и как вы догадались это и есть рождение в Духе Христа… заснул в одном месте а проснулся в другом.

…ну а можно как учит АЙ… обретать способности к управлению свои водоворотиком… осваивать способы передвижения с сохранением целостности своего рисунка… и когда-нибудь… конечно же кем-то стать… большим и важным…

[Восток]

Сообщение от Dar

расширение сознания не означает допущение всего..

Как-то не совсем согласен... Мне кажется именно допущение и принятие всего как факт? Но согласен- принятие не есть потакание и примирение со всем.

[Dar]

Сообщение от Восток

Как-то не совсем согласен... Мне кажется именно допущение и принятие всего как факт? Но согласен- принятие не есть потакание и примирение со всем.

в этом и тонкость..
"принятие всего" это больше относится к вмещению..
а "расширение сознания" это усиление(увеличение) чувствительности.. восприимчивости..распознавания..

[ecolog]

Сообщение от Dar

в этом и тонкость..
"принятие всего" это больше относится к вмещению..
а "расширение сознания" это усиление(увеличение) чувствительности.. восприимчивости..распознавания..

А разве без вмещения может быть расширение сознания? Разве сознание расширяется не благодаря вмещению? А как оно еще может расшириться не вместив? Вытеснив что ли? Довольно агрессивное расширение получилось.

1961 г. 546. (М. А. Й.). Вмещение пары противоположностей или, по терминологии некоторых школ, «нейтрализация бинеров» есть ступень расширения сознания, через которую обязательно надо пройти. Большинство отрицаний порождаются невмещением этого условия.

1968 г. 593. (Дек. 20). Говорю о расширении сознания потому, что надо так много вместить. Многообразие мира не укладывается в рамки обычного сознания. Особенно трудно вмещаются противоположения, и, вместо того чтобы являть собою облик Вещи Единой, они, взятые отдельно и сами по себе, вызывают противоречия и непонимание. Единство мира постигается лишь при условии вмещения противоположений.

[ecolog]

Сообщение от Dar

расширение сознания не означает допущение всего..

13.093. Все возможно, только уныние может шептать о невозможности.
…
Разве не ободрительно понимать, что все возможно?

4.218. Каждое ожиданное однообразие отрубает множество возможностей.

8.250. Но пусть начнут соображать от самых грубо-очевидных явлений и представят себе Беспредельность, где все возможно, где никакое рассудочное мышление не исчерпывает всего Бытия.

14.636. Пусть все протекает естественно, без предвзятости.

Допущение всего не означает смирение и пассивное наблюдение, оно касается сознания.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Допущение всего не означает смирение и пассивное наблюдение, оно касается сознания.

разумеется допущение не касается пасивного наблюдения..
возможно и касается сознания..
но в приведенных цитатах нет ничего про расширение сознания..

Сообщение от ecolog

А разве без вмещения может быть расширение сознания?

думаю может..

Разве сознание расширяется не благодаря вмещению? А как оно еще может расшириться не вместив?

думаю расширение сознания вы воспринимаете буквально..
как бы физическое расширение.. в итоге "расширение" восприниматся как
увеличение объема.. отсюда и такие выводы на основе сравнения
вмещения, допущения, расширения..
вмещение - это все же ближе к пониманию.. (например для вмещения
противоположностей надо их понять)
сознание это все же ближе к восприятию..(осознание)..т.е. расширение сознания это увеличение восприятия..

разумеется(имхо) расширение сознания влияет на вмещение..

допустим слепой от рождения не может понять чем отличается красный от синего..
увеличение "чувствительности" (появление зрения) дает ему понимание цветов..
т.е. пониманию чем отличается красный от синего..(хотя пример не совсем удачный)

и разумеется понимание должно давать в свою очередь дальнейшее
расширение сознания..

по моему логично

разве в этих цитатх проводится равенство между вмещением и расширением сознания?
Или объясняется что такое расширение сознания?
или что "расширение сознания" означает "допущение всего"?

[ecolog]

Сообщение от Dar

расширение сознания не означает допущение всего…

но в приведенных цитатах нет ничего про расширение сознания.

Эти цитаты о том, что все возможно, а это, в моем понимании, близко понятию расширения сознания. Именно допущение приводит к расширению сознания, приводит к открытиям и к эволюционному развитию. Чем больше мы допускаем, тем больше у нас возможностей. Только это не обобщающие слова об расширении сознания, я бы назвал бы это частным случаем, одним из методов расширения сознания. Ну, или – определенный разрез, точка зрения.
Также это допущение приводит к единению. Сам процесс единения для меня также является частным случаем расширения сознания. И в диалогах тоже самое, вместив противоположную точку зрения возможно продвинуться в направлении расширения сознания. А для вмещения, первым шагом будет допущение. А допустить будет легче, если понимать, что возможно все. Об этом и были приведенные цитаты.

Сообщение от Dar

думаю расширение сознания вы воспринимаете буквально..
как бы физическое расширение.. в итоге "расширение" восприниматся как
увеличение объема.. отсюда и такие выводы на основе сравнения
вмещения, допущения, расширения..

Понятия рассматриваемые в АЙ интересно разобрать с разных точек зрения, конструируя разные модели существования этого понятия. Одну из моделей вы и привели. Мне она симпатична своей простотой. Я признаю правомерность ее существования не утверждая, что данная модель будет работать при всех условиях.

Сообщение от Dar

вмещение - это все же ближе к пониманию.. (например для вмещения
противоположностей надо их понять)
сознание это все же ближе к восприятию..(осознание)..т.е. расширение сознания это увеличение восприятия..

разумеется(имхо) расширение сознания влияет на вмещение..

допустим слепой от рождения не может понять чем отличается красный от синего..
увеличение "чувствительности" (появление зрения) дает ему понимание цветов..
т.е. пониманию чем отличается красный от синего..(хотя пример не совсем удачный)

и разумеется понимание должно давать в свою очередь дальнейшее
расширение сознания..

Тонкости различия есть, согласен. Но иногда допустимо и упрощение, когда можно не разделять вмещение и расширение сознания. Когда говорят об одном, подразумевается и другое. Посмотрим наш случай.
Имеем двух оппонентов с противоположными точками зрения. Для того, что бы прийти к взаимопониманию, необходимо каждому из них вместить точку зрения своего коллеги. Вопрос: допустимо ли в данном случае говорить о расширении сознания?
По моему мнению, данный вопрос не принципиален, главное результат.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Эти цитаты о том, что все возможно, а это, в моем понимании, близко понятию расширения сознания. Именно допущение приводит к расширению сознания, приводит к открытиям и к эволюционному развитию. Чем больше мы допускаем, тем больше у нас возможностей. Только это не обобщающие слова об расширении сознания, я бы назвал бы это частным случаем, одним из методов расширения сознания. Ну, или – определенный разрез, точка зрения.
Также это допущение приводит к единению. Сам процесс единения для меня также является частным случаем расширения сознания. И в диалогах тоже самое, вместив противоположную точку зрения возможно продвинуться в направлении расширения сознания. А для вмещения, первым шагом будет допущение. А допустить будет легче, если понимать, что возможно все. Об этом и были приведенные цитаты.

ну как частные случаи и если допускать.. в принципе согласен..
но ..

Я признаю правомерность ее существования не утверждая, что данная модель будет работать при всех условиях.

вот именно.. когда каждый вносит свое понимание получается разброс..
т.е. приблизительное понимание "допуская" можно что-то обсудить
но это на грани.. потому что стоит с таким пониманием подойти к текстам АЙ, можно понять не так..
и в итоге рождаются вот такие примеры

Имеем двух оппонентов с противоположными точками зрения. Для того, что бы прийти к взаимопониманию, необходимо каждому из них вместить точку зрения своего коллеги. Вопрос: допустимо ли в данном случае говорить о расширении сознания?
По моему мнению, данный вопрос не принципиален, главное результат.

в которых эти понятия становятся уже не принципиальными и начинаются противоречия..

что-бы оценить приведенный пример приведу другую цитату..

Надземное, 521...Нужно понять, что для восприятия наших волн, нужно
обострить организм, прежде всего мысленным утончением. Давно
сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно.
Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении
всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное
расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.
Только мышление может способствовать такому очищению, и для
общения с Нами нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы
найти обобщающий смысл...


и попробуйте примерить именно такое понимание "расширения сознания"
к "двум оппонентам"..

[Selen]

«Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.»

Сознание как двуглавый орел… имеет две НЕРАЗРЫВНЫЕ функции – РАСШИРЕНИЕ и УТОНЧЕНИЕ.

…а это значит что истинное расширение может и должно привести к истинному утончению, т.е. принимая чисто на ментальном уровне просто как факт реальности что одержимые могут источать зловоние можно при желании и ощутить носом это зловоние.
Хотя возможен и обратный вариант когда изначально начинают донимать запахи зловония от казалось бы нормальных людей (а это будет свидетельством обладания утонченным сознанием) и вот в поисках объяснения оного человек натыкается на Учение и находит там объяснение причин оного, т.е. он видит что бывают одержимые которые неизбежно воняют и дело только в носе и его способности это ощутить. Как видим – налицо подтягивание функции расширения к фукции явленной утонченности.

[Selen]

Кстати, было бы интересно если бы товарищ Студент привел хотя бы один пример реальный из реальной жизни в свете его информации о нейтрализации бинеров.