"Линия преемственности" Агни Йоги

[Кайвасату]

Вообще-то так и не понял из темы, что понимается конкретно под линией премственности. Приемственности чего?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то так и не понял из темы, что понимается конкретно под линией премственности. Приемственности чего?

Ну преемственности из рук в руки, как раньше было принято. Передавать знания устно от учителя к ученику. В АЙ этого нет. Остались только тексты.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну преемственности из рук в руки, как раньше было принято. Передавать знания устно от учителя к ученику. В АЙ этого нет. Остались только тексты.

Тексты-то, однако, очень мудрые и практичные одновременно. И еще неискаженные.
К тому же для применения в жизни.
Редна, Вы хоть, ну что-нибудь применили из новой йоги или все разбираетесь, стоит это делать или лучше обождать?
Вдруг преемственность нарушена?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Редна, Вы хоть, ну что-нибудь применили из новой йоги или все разбираетесь, стоит это делать или лучше обождать?
Вдруг преемственность нарушена?

Это не червь сомнения подходящего, это червь сомнения уже начавшего путь, что пагубнее....

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Редна, Вы хоть, ну что-нибудь применили из новой йоги или все разбираетесь, стоит это делать или лучше обождать?
Вдруг преемственность нарушена?

Я опасливый. А вдруг не разобравшись что нибудь не так применю, или не то, или не к тому месту...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Я опасливый. А вдруг не разобравшись что нибудь не так применю, или не то, или не к тому месту...

Не ошибается тот, кто ничего не делает. А тот, кто ничего не делает, ничего не достигает.
А здесь, стало быть, ищите ответы на свои сомнения?
Вряд ли найдете. Если Агни Йога сама по себе для Вас (уже???) не убедительна, то мы не сможем Вам помочь.
К тому же Вы не написали "Я опасливый по отношению к Агни Йоге", Вы написали: "Я опасливый". Стало быть сомневаетесь не только в Агни Йоге, но и в себе самом. Верно?
Если так, то это лечится обретением большей ответственности и независимости.
Сменить образ жизни и занятий не пробовали?
Ну очень, очень помогает.
Обычно на нас кто-то давит со стороны, мешая проявляться нашим лучшим качествам. А мы и не замечаем этого.
А сомнение оно да, очень хорошо изгоняется уверенностью в себе.
Почему я спросил хоть что-то применили. Маленькое достижение и подтверждает реальность Учения и дает право дерзать на новые, еще большие. А в этом деле очень нужна, как бы это сказать, духовная уверенность в себе, что ли.
В любом деле очень важны победы. И в Агни Йоге тоже. Но как и в любом деле правильнее начать с малых побед, чтобы не разочароваться в себе, когда большие не получатся.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну преемственности из рук в руки, как раньше было принято. Передавать знания устно от учителя к ученику. В АЙ этого нет. Остались только тексты.

Варианты:
1) она есть, но мы о ней пока не знаем.
2) приемственность по распространению Агни-йоги есть на уровне членов Братства, что подтверждается словами Е.И.Рерих.
3) время последовательной приемственности прошло, теперь каждый, кто будет выполнять требования огненной йоги сможет напрямую контактировать с Братством на тонком уровне.

А где, извиняюсь, линия приемственности существует? Реально кроме буддизма? Одни мусульмане признают одного халифа, другие его отрицают. Да и если взять тот же буддизм, то и там есть примеры того, как целые большие направления брались с пустого места и без линии приемственности, что объяснялось внезапно сходящим откровением свыше и лишь потом признавалось в качестве буддизма путем сущнотного анализа тезисов.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А где, извиняюсь, линия приемственности существует?

Реально, как я понимаю, они есть только в реально работающих школах. Массовые религии тут не при чем. Это не для массового применения. Но в прошлом это всегда и понималось, что достичь чего-то серьезного можно только с настоящим учителем и остальные на многое не претендовали. А теперешние Агни-Йоги претендуют. А вот доказать обоснованность своих претензий чем-то реальным не могут. Сидхи им видете ли заподло, это ниже их достоинства...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Реально, как я понимаю, они есть только в реально работающих школах. Массовые религии тут не при чем. Это не для массового применения.

Вы же призываете оппонентов к конкретике. Что за реальные школы? Гарантия их достоверности? Кто основатели? Когда основаны?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вы же призываете оппонентов к конкретике. Что за реальные школы? Гарантия их достоверности? Кто основатели? Когда основаны?

Ну например школа Шаолинь. Таких школ, как я понимаю, было и есть много, хотя Вам наверное это не понравится, так как уже навязло в зубах из-за американских боевиков. Но история Вин-Чун в этом плане весьма показательна. Где основатели и когда основаны сами можете в истории боевых искусств посмотреть, это все известно. Вообще, если почитаете историю Китая или Японии, то там таких примеров тьма...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну например школа Шаолинь. Таких школ, как я понимаю, было и есть много, хотя Вам наверное это не понравится, так как уже навязло в зубах из-за американских боевиков. Но история Вин-Чун в этом плане весьма показательна. Где основатели и когда основаны сами можете в истории боевых искусств посмотреть, это все известно. Вообще, если почитаете историю Китая или Японии, то там таких примеров тьма...

Назовите, если много . Вы не путаете единоборства с духовностью (я связь друвних школ не оспариваю, но и не хочу преувеличивать)? У Вас примеры только из единоборств? Я знаком с Вин-Чун и там не больше духовности, чем в карате-до. Это всё на уровне работы с жизненной энергией Ци (Ки) - эфирно-астральной - т.е. энергетические практики низшего уровня, сосредоточенные на физическом теле. C Шаолинем - не смешите - съездите и посмотрите, что он из себя сегодня представляет. Да даже если брать древность, то напомню, что Шаолинь имел упор на внешнюю сторону - боевое искусство, и тем отличался от школы Ву-Дан, более занимающейся духовными практиками (там уже реальные духовные практики были), хотя тоже практикующих кунг-фу.

Жили были монахи в Шаолине, потом пришел Бодхидзарма и стал их буддизму учить - где тут непрерывная линия приемственности Шаолиня?

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Реально, как я понимаю, они есть только в реально работающих школах. Массовые религии тут не при чем. Это не для массового применения. Но в прошлом это всегда и понималось, что достичь чего-то серьезного можно только с настоящим учителем и остальные на многое не претендовали. А теперешние Агни-Йоги претендуют. А вот доказать обоснованность своих претензий чем-то реальным не могут.

Согласна. Путь делится на два этапа: самостоятельный до Учителя и с Учителем. Вначале нужно дойти до Учителя, очистившись. Через "грязь" просто его не услышать. Стремящийся всегда отмечен Руководителем, и его ждут, ему оказывается помощь.
Настоящие достижения в смысле сидх будут позже и возможны лишь под руководством Учителя. Без этого руководства достижения сидх просто опасно, так как всегда заводят на левый путь.

[Альдебаран]

Сообщение от Etsi

Согласна. Путь делится на два этапа: самостоятельный до Учителя и с Учителем. Вначале нужно дойти до Учителя, очистившись. Через "грязь" просто его не услышать. Стремящийся всегда отмечен Руководителем, и его ждут, ему оказывается помощь.
Настоящие достижения в смысле сидх будут позже и возможны лишь под руководством Учителя. Без этого руководства достижения сидх просто опасно, так как всегда заводят на левый путь.

Учитель всегда был, просто его проявление в жизни ученика разница по сознанию последнего. О каком этапе Вы говорите, когда делите на путь самостоятельный и путь с Учителем?
- разве читая Агни Йогу Вы уже не с Учителем? Тоже мне самостоятельность, да без Учения ни один из нас и шага бы толкового не сделал по духовному пути.
- вот открылся первый центр, а все откроются лишь через несколько жизней, так на каком этапе Учитель будет ближе на первом открытии или на последнем?
- вот Учитель появляется лишь очень редко, а вот уже каждую секунду Он рядом, так на каком этапе путь самостоятелен, а на каком с Учителем?
- может лучше нам придерживаться ступеней Агни Йоги, которые в ней самой и обозначены: кто-то внимающий, кто-то лампада пустыни? Но как мы можем определить, кто есть кто? Вот рядом с нами прошел Абрамов. Тысячи людей занимались Учением рядом с ним, но кто мог определить его уровень? Можете ли Вы определить уровень Уранова? Его жены? Жены Абрамова? Других десятков людей?
- как мы можем определить уровень, когда толком о других последователях ничегошеньки не знаем?
- можем определить на какой ступени были Клизовский, Хейдок, Спирина и многие другие? А они ведь тоже между прочим РД.
- когда кто-то утверждает, что агни-йоги ничего не добились, только выпендриваются - не говорит ли он сам о себе? Не себе ли цену утверждает? Откуда мы знаем, кто есть кто на самом деле? Что, лично знакомы с каждым? Я если знакомы, то уверены, что человек на самом деле не представляет из себя намного больше, чем мы судим о нем (а на самом деле судим по себе)

- "достичь чего-то серьезного можно только с Учителем" - боже, какие слова?
А когда Учитель говорит о ступени мужества, а ученик самостоятельно ее достигает - это что орешки в сахаре или горсть песка?
Когда Учитель говорит о ступени самоотверженности, а ученик проходит ее стадии - это что пустой звук?
Когда Учитель говорит о десятках светлых качеств, и последователи утверждают их среди жизни, героически меняя себя. Или когда, пока большинство работает за деньги для себя любимых, а другие трудятся уже на Общее Благо - это что, тоже никчемные успехи?
Пока кто-то обвиняет других в необоснованности претензий, я даже на этом форуме лично знаю людей, на деле применяющих Учение практически.
Ну а если кто-то хочет управлять стихиями и ходить по воде, но при этом не решается сделать даже первые шаги, то что с него взять, в конце концов?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

2) приемственность по распространению Агни-йоги есть на уровне членов Братства, что подтверждается словами Е.И.Рерих.

Такой вопрос еще возникает. АЙ давно существует, или только во времена Рерихов появилась?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Такой вопрос еще возникает. АЙ давно существует, или только во времена Рерихов появилась?

Смотря что понимать под Агни-йогой в контексте...
Понятие Огня было задолго до Рерихов, как и пути его достижения. В этом смысле агни-йога существовала "до". В самих текстах говорится о тождественности с Огнём Зороастра. Но некоторые методики и способы стали доступны человечеству для реализации лишь недавно и этом смысле Агни-йога учит использованию времени (например преимущественное использование сердца, провод Братства). Эта Агни-йога была дана через Рерихов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Но некоторые методики и способы стали доступны человечеству для реализации лишь недавно...

Наступает Огненная Эпоха. Поэтому связь с Высшим через огненную стихию становится особо актуальной. В этом смысле Агни Йога стала в полной мере возможна только в недавнее время.