Крах Мировой Экономики

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Сообщение от ninniku

А она и есть тихая гавань. Бегство спекулятивного капитала началось в связи с кризисом ликвидности после краха ипотеки в США. Там ведь речь идет о почти 14 трлн долларов, которые стали финансовыми инструментами, хотя этих денег нет в природе. Их ещё не заработали. Это кредиты, растянутые на 30 лет, а их конфертировали в закладные и продавали. Пирамида. в серьезных вполне компаниях на 1 бакс собственных средств приходилось 100 баксов заемных. Они их крутили на рынке в России в т.ч. А когда пришел пиндец, то срочно сбросили все активы, чтобы дыры у себя заткнуть.
А экономика России тут не причем, у неё вполне стабильный статус и темп. Здесь пока нет тех проблем, которые возникли в США.

Главное свято в это верить и не читать новостей, а то можно здорово огорчиться.

Когда наши чиновники говорили про "тихую гавань", они имели в виду в том числе и фондовый рынок РФ, который «сильно недооценён» и «имеет значительный потенциал роста».
Прошедшее лето показало, что потенциал почему-то оказался отрицательным.

При всех проблемах США, их рынок упал всего процентов на 25, а российский «недооценённый» - на все 60%.

Чистых иностранных инвестиций в России всегда была очень незначительная часть.
То, что принято называть «иностранными инвестициями» более правильно было бы называть «номинально иностранными инвестициями».
Ведь большая часть таких инвестиций – это деньги российских бизнесменов, выведенные в основном серым путём в оффшоры, а затем вложенные в акции рынка РФ, либо в какие-то проекты реальной экономики от лица тех же оффшоров или реальных западных компаний, принадлежащих россиянам.
Так что, формально рапортуется об иностранных инвестициях, хотя реально все знают что это за деньги.

В этом году идёт значительное снижение «иностранных инвестиций» на фоне серьёзного оттока денег из страны.

Наш премьер в июле дал отчётливый сигнал бизнесу, что ловить в России больше нечего, если не хочешь ложиться под него и его команду.

Ну, и скажите мне, в какой нормальной стране премьер может позволить себе намеренно опустить одним своим заявлением фондовый рынок на 20%?
Вы бы сами вложились в такой рынок?

Я уж молчу, что наши олигархи-инсайдеры (Керимов, Батурина, и иже с ними) слили крупные пакеты Сбера, ВТБ, и прочих ещё по весне, когда рынок был на пике.

Кризис в США у нас, несомненно, аукнется, в том числе и в реальном секторе, только с задержкой в несколько месяцев.
Хотя, первые ласточки уже есть. Банки увеличили стоимость кредитов, бизнес озаботился сокращением издержек (читай – сокращением штатов, так что увеличение безработицы не за горами). Индексации зарплат как в прошлые годы уже не будет, подорожание кредитов скажется на стоимости товаров и услуг. Как следствие, будем иметь ещё большую инфляцию и уменьшение реальных доходов населения (опять же, чиновникам будут давать меньше взяток – тоже сильный удар по экономике). Ну а за этим – кризис потребления со всеми вытекающими.

Штатам то как раз проще будет это пережить (хотя психологически, может и сложнее).
Всё-таки у них реальный сектор отлично развит, не в пример нашему.
Ну и доходы населения несравнимы, и соцподдержка серьёзная.

А у нас, когда те же пенсионеры сейчас получают столько, что хватило бы за ЖКХ платить,
непонятно, как будет народ при гиперинфляции выживать.
Вся надежда только на дачи и подножный корм.

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Главное свято в это верить и не читать новостей, а то можно здорово огорчиться....

Ну, по поводу того, что "зачем было нашему правительству трындеть про то, что Россия - "тихая гавань" для инвесторов?", всё очень просто - ПИАР.
Однако говорить о том, что мировой кризис нас не затронет - не правда. Это как дождь, если он идёт в городе, то все дома будут мокрыми. Но квартиры от протечек каждый будет спасать по-своему. Сказать, что российское правительство спасёт нас от кризиса лучше всех - глупо, но меры мы должны принимать более глубокие, чем те, которые Правительство и ЦБ приняли в конце сентября/октябре. Думаю, что кризис просто вынудит строить российскую экономику в том направлении, которое даст нашей экономике большую устойчивость. И эта устойчивость парадоксальным, Муаддиб, образом возможна лишь в большей независимости от внешних рынков. Более того, я бы сказал, в продвижении экономических моделей социализма. Пошли же в США путём национализации экономики, так почему же мы, имеющие гораздо больший опыт в этом направлении, не должны следовать испытанным путём? Не пугайтесь, что такой переход будет тотальным, он будет постепенным. Фабрики рабочим, земля крестьянам - единственный путь выживания в условиях нового кризиса. Все эти лозунги о "невидимой руке рынка", "либеральных ценностях" - оказались блефом. Все эти нанятые менеджеры и самодовольные олигархи хороши лишь тогда, когда есть дорогая нефть (в России), или существует модель внешних заимствований (в США). Во всех иных случаях - есть третий мир, который кормит, обеспечивает и снабжает ресурсами планетарный олигархат. И в России этот кризис поможет разрушить иллюзию благополучия, который процветает в Москве, Питере, да некоторых других городах. Так что пусть банкротятся братки и чиновники, у народа же появится возможность создания своего места под солнцем.

[Dron.ru]

Сообщение от Muad'Dib

Когда наши чиновники говорили про "тихую гавань", они имели в виду в том числе и фондовый рынок РФ, который «сильно недооценён» и «имеет значительный потенциал роста».
Прошедшее лето показало, что ...

... что ко всем пришёл северный зверь, но к нам самый маленький

Кредитные дефолтные рейтинги стран (CDS):

Сообщение от Muad'Dib

При всех проблемах США, их рынок упал всего процентов на 25, а российский «недооценённый» - на все 60%.

При всех проблемах США они сейчас в начале падения (упали на 37%, а не 25%), а мы в конце. Об этом говорят фундаментальные показатели экономики, структуры потоков инвестиций и финансового рынка. Вынужденное бегство иностранцев позволило нам выкупить их доли в акциях за бесценок.

Сообщение от Muad'Dib

Чистых иностранных инвестиций в России всегда была очень незначительная часть.

Всего порядка 80% на финансовом рынке, при этом 3/4 спекулятивный капитал.

Сообщение от Muad'Dib

...Ведь большая часть таких инвестиций – это деньги российских бизнесменов...

Утверждение не соответствует действительности. Олигархи в последние недели скупали акции российских компаний, о чём было много заявлений с их стороны. Вывод средств был спровоцирован дочерними структурами иностранных компаний в связи с критическим финансовым состоянием их головных структур.

Сообщение от Muad'Dib

В этом году идёт значительное снижение «иностранных инвестиций» на фоне серьёзного оттока денег из страны.

Чистый приток капитала в РФ за восемь месяцев 2008г. составил 25,4 млрд долл. Положительное сальдо торгового баланса РФ в январе-августе 2008г. выросло по сравнению с аналогичным периодом 2007г. в 1,7 раза и составило 138,1 млрд долл.

Сообщение от Muad'Dib

Кризис в США у нас, несомненно, аукнется, в том числе и в реальном секторе, только с задержкой в несколько месяцев.

Выразится это прежде всего в увеличении конкурентноспособности отечественных экспортёров. Замедление притока иностранных инвестиций привело к замедлению темпов укрепления рубля. В сочетании с агрессивной поддержкой курса доллара со стороны иностранных ЦБ это даёт хороший стимул нашей экономике за их счёт.

Сообщение от Muad'Dib

Хотя, первые ласточки уже есть. Банки увеличили стоимость кредитов, бизнес озаботился сокращением издержек.

ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. "Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г."
Замещение иностранных кредитов отечественными в сочетании с двойным профицитом (бюджета и торгового баланса) позволит оздоровить российскую экономику в целом и на порядок сократить её зависимость от мирового финансового кризиса.

Ситуакию в целом можно описать таким образом: Люди входят в большое здание с вывеской "глобализация" и разбредаются по лабиринту коридоров. Вдруг всё здание сотрясается и начинает проваливаться под землю. Все в панике, давя друг-друга, бросаются искать выход. А мы вошли в это здание только что и катаклизм застал нас у самого выхода. Осталось сделать только несколько шагов и закрыть за собой дверь на ключ

P.S. Не стоит воспринимать всерьёз "мнение" того, кто так сильно ненавидит Россию. Мировосприятие такого человека пропитано ненавистью, а прогнозы желанием хоть как-нибудь дестабилизировать ситуацию и посеять панику.

[Migrant]

Хм значит, Украина в этой ситуации сама себе помочь уже не в силах и будет опираться на тех, кто в состоянии её защитить?

[sova]

Сообщение от Dron.ru

ЦБ РФ получит право выдавать кредиты коммерческим организациям без залога. "Любой российский банк или компания смогут обратиться в ВЭБ для получения кредитов на погашение задолженности перед иностранными банками по кредитам, взятым до 25 сентября 2008г."
Замещение иностранных кредитов отечественными в сочетании с двойным профицитом (бюджета и торгового баланса) позволит оздоровить российскую экономику в целом и на порядок сократить её зависимость от мирового финансового кризиса.

Замещение иностранных кредитов отечественными, да ещё на таких выгодных для иностранных кредиторов условиях (т.е. вообще без разбора полётов) означает, что если наш должник (частный, между прочим) вдруг обанкротится, то невыплаченный долг повиснет не на зарубежном дяде, а на родном государстве. Оно нам надо?

Хотя, с другой стороны, если у этого банкрота окажутся хорошие активы, то их можно будет хорошо перепродать. Но выкуп долгов обещан всем подряд, а не только тем, у кого есть хорошие активы. Т.е. всё-таки эта мера скорее в минус нам как налогоплательщикам, чем в плюс.

[ninniku]

Сообщение от sova

Замещение иностранных кредитов отечественными, да ещё на таких выгодных для иностранных кредиторов условиях (т.е. вообще без разбора полётов) означает, что если наш должник (частный, между прочим) вдруг обанкротится, то невыплаченный долг повиснет не на зарубежном дяде, а на родном государстве. Оно нам надо?

Хотя, с другой стороны, если у этого банкрота окажутся хорошие активы, то их можно будет хорошо перепродать. Но выкуп долгов обещан всем подряд, а не только тем, у кого есть хорошие активы. Т.е. всё-таки эта мера скорее в минус нам как налогоплательщикам, чем в плюс.

Процедура банкротств отработана в России давно. С такими предприятиями, если это предприятия, ничего в принципе не случается. Вводится арбитражное управление, устанавливается мораторий на выплаты долгов и все начинает работать по-новой. А вот с банками и инвесткомпаниями хуже. Но и у тех и у других активы в виде кредиторки, которая отойдет государству. Эти активы распродаются за смешные цены и в итоге все равно кто-то в плюсе.
У России сейчас внутренний спрос на промышленные услуги колоссальный. Их не хватает.
В сущности в России лишь восстановится социализм под видом госкапитализма. Просто больше предприятий и банков будут должны государству, которое введет через год реструктуризацию задолженности и продлит срок выплат лет на 30. Это уже было в 90-х. Сейчас достаточно вполне процветающих компаний, которые на самом деле должники и банкроты. Это судоремонт, рыбные, судоходные компании, горно-обогатительный комплекс, шахты. Они все банкроты и работают все равно. А долги висят. Их видит только налоговая.
Кстати, в случае массовых банкротств на рынке появляются ещё одни финансовые инструменты в виде долговых обязательств, которые продаются со скидкой. Это означает на деле практическую смену собственника. А на самом предприятии не отражается практически никак, разве что менеджмент сменится.

И вообще дефолт 1998 года дал мощнейший импульс экономике и восстановил большинство предприятий, поскольку доллар подорожал и продукция российских предприятий стала пользоваться повышенным спросом. В течение 2 лет были восстановлены почти все ранее стоявшие производства-банкроты.

Единственная пока отрасль, которая уже начала страдать от кризиса это строительство жилья.

[абрикос]

У меня на темы об экономике - запрет. Сознание отказывается воспринимать это все, реакция как на рекламу. Полное абстрагирование. Объясняю это просто - я устала гадать и думать за правительство. Не потому что я за него что-то могу придумать. Вначале было интересно....Теперь единственная реальность для меня - это моя з/п не успевает за инфляцией. Я хочу жить в стране, где специалисты занимаются своим делом. А я живу там - где все от сторожа до ген.директора гадают что нас ожидает. Да вообще-то мы уже не только в такой стране живем, но и в мире.Надоело, я ничего не понимаю в инфляции и мировых ценах, я хочу ходить на работу, читать новые книги, рисовать. А о ценах и инфляции пускай думают те, кто за это получает з/п как специалист..Мне не надо чтобы мне по телеку объясняли почему инфляция, мне надо чтобы они просто справлялись с инфляцией...бардак.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

У меня на темы об экономике - запрет. Сознание отказывается воспринимать это все, реакция как на рекламу. Полное абстрагирование. Объясняю это просто - я устала гадать и думать за правительство. Не потому что я за него что-то могу придумать. Вначале было интересно....Теперь единственная реальность для меня - это моя з/п не успевает за инфляцией. Я хочу жить в стране, где специалисты занимаются своим делом. А я живу там - где все от сторожа до ген.директора гадают что нас ожидает. Да вообще-то мы уже не только в такой стране живем, но и в мире.Надоело, я ничего не понимаю в инфляции и мировых ценах, я хочу ходить на работу, читать новые книги, рисовать. А о ценах и инфляции пускай думают те, кто за это получает з/п как специалист..Мне не надо чтобы мне по телеку объясняли почему инфляция, мне надо чтобы они просто справлялись с инфляцией...бардак.

А мне интересно! Как система знаков выстраивается. Я не льщу себя надеждой, что будет лучше и будет процветание. Я давно знаю, что когда останется последний кусок хлеба, тогда только придут разумные, сильные и ответственные. Придут к власти как к Жертве. Только вот, сдается, что не будут они ни либералами, ни демократами, ни особо утонченными личностями. Скорее суровыми, скорыми на суд и очень последовательными во всем.

[абрикос]

ну тогда смысл обсуждать инфляцию, еще небось не последний кусочек хлеба у тебя дома?

[Muad'Dib]

Сообщение от Dron.ru

При всех проблемах США они сейчас в начале падения (упали на 37%, а не 25%), а мы в конце. Об этом говорят фундаментальные показатели экономики, структуры потоков инвестиций и финансового рынка. Вынужденное бегство иностранцев позволило нам выкупить их доли в акциях за бесценок.

Ну, и где ваш "конец падения"?
Каждый день рынок РФ падает на 15-20%, и дна не видно.
Получается, если в Штатах рынок на 30 процентов рухнет, то наш в ноль должен уйти?

Сообщение от Dron.ru

Сообщение от Dron.ru

Утверждение не соответствует действительности. Олигархи в последние недели скупали акции российских компаний, о чём было много заявлений с их стороны. Вывод средств был спровоцирован дочерними структурами иностранных компаний в связи с критическим финансовым состоянием их головных структур.

Так они честно и рассказали, кто продавал и кто покупал.
Чтобы уверенно говорить о том, иностранный это капитал или нет, надо в первую очередь знать реальных бенефициаров, стоящих за той или иной компанией, работающей на фондовом рынке. А это зачастую просто невозможно. Сами сделки с акциями очень запутанны и могут проводиться в рамках одной и той же структуры, несмотря на то, что это будет выглядеть как продажа иностранной компанией с последующей покупкой компанией российской.

Сообщение от Dron.ru

Сообщение от Dron.ru

P.S. Не стоит воспринимать всерьёз "мнение" того, кто так сильно ненавидит Россию. Мировосприятие такого человека пропитано ненавистью, а прогнозы желанием хоть как-нибудь дестабилизировать ситуацию и посеять панику.

Я уже давно понял, что на вашем языке означает «ненавидеть Россию». Это значит «объективно смотреть на вещи, говорить о реальных проблемах России». А «любить Россию» по вашему значит «смотреть на Россию в розовых очках, закрывать глаза на самые очевидные проблемы, побольше хаять Запад и США, обвинять их во всех бедах».

Только, я считаю, что с такой психологией великую Россию не построить. Так можно построить только великий Совок.

Ненависть к другим и нежелание увидеть и исправить свои проблемы – плохой помощник в каком-либо строительстве.
Это типичная психология любой спецслужбы, но спецслужбам это простительно, поскольку у них основная работа – разрушать, а не созидать.
А вот когда подобная психология овладевает массами – ни к чему хорошему это не приводит.

Я, конечно, понимаю, что АЙ может служить опорой для паранойи, поскольку постоянно упоминается о тёмных, врагах и т.п. Но, всё же, как я считаю, там это упоминается в несколько ином ключе, чем воспринимается большинством активных форумчан.

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

Ну, и где ваш "конец падения"?
Каждый день рынок РФ падает на 15-20%, и дна не видно.
Получается, если в Штатах рынок на 30 процентов рухнет, то наш в ноль должен уйти?
.

Вы зря тычете падением рынка. Нам не привыкать к трудностям. Сами создаем или навязывают-трудность есть трудность,какая разница,только жизнь разнообразится. Но вот пораскиньте мозгами,что будет если в так называемом цивилизованном мире рухнет капиталистический рынок. Что сим обществом станет ,если судьба их выкинет с "тепличных" условий на "мороз"?

[ninniku]

ИМХО, в России кризис только начинается. То что трясет биржы - это пофигу. Капитализация у нас завышена. Ну, просто были спекулятивные цены на акции, сейчас они падают к их номинальному уровню. Это потери относительные.
Гораздо хуже дефицит ликвидности у банков. Ну, допустим тут дыру заткнули госсредствами, предприятиям дали налоговую льготу отсрочив уплату квартального НДС на 3 месяца. А что потом? Потом придется отдавать за 6 месяцев. Ну, ладно, отложат опять, снизят ставку, реструктуризируют или введут мораторий на уплату на несколько лет. Все это здорово и, наверное, правильно...
Но есть вещь похуже, которая непонятно кому нужна, но внесла нервозность...
Это повышение совокупной ставки единого социального налога до 34%, правда с 2010 года... Но хрен редьки не слаще.
Что это означает? Треть фонда заработной платы будеть уходить в фонды. Какой дурак-коммерсант будет теперь повышать зарплату? Сколько мест сократят они в 2009 году?
Схемы известные всем - увольнение всех сотрудников и прием их на работу по договорам, когда они не числятся в штате, а получают зарплату за выполненный объем работ. Т.е. фонд зарплаты не образуется.
Черные зарплаты.
Все это приведет к снижению платежей в местные и краевые бюджеты, подоходный. У людей опять неопределенность, кредиты итак ужесточили, а в этом случае вообще не будут давать фактически безработным.
Прогноз - рост безработицы; задержки выплаты зарплат на крупных предприятиях; ликвидация предприятий малого и среднего спектра либо их уход в тень; сокращение налоговых отчислений в местные и краевые бюджеты; рост числа дотационных регионов; снижение доходов населения на фоне роста инфляции.
Т.е. опять двадцать пять. Возвращаемся к периоду 1997-98 годов, когда ставка была 35%.
Россия вновь вползает в период, когда опять встает вопрос о жестком налоговом администрировании, повышении регулирующей роли государства и, соответственно, имеет вместо борьбы с коррупцией её безудержный рост.
Думаю, россиян ждут невеселые времена. Только нам уже не привыкать. тут куча схем, противоядий. Государство опять все кидать начнут.

[ecolog]

А Muad'Dib все чертиков на стене рисует и страшилки собирает об очередном конце света, теперь уже экономическом. Тема та все та же, только в этот раз вместо астероида, новой планеты или рассерженного Бога, США выступает. И у каждого варианта конца света находятся свои глашатаи. Ну тут, кто на чем зациклен.

[ninniku]

Уважаемый Muad'Dib вы не могли бы воздержаться от публикования таких больших статей? Трудно просматривать тему. Просто давайте анонс статьи и ссылку на инет адрес. И свои комментарии...

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Я уже давно понял, что на вашем языке означает «ненавидеть Россию». Это значит «объективно смотреть на вещи, говорить о реальных проблемах России». А «любить Россию» по вашему значит «смотреть на Россию в розовых очках, закрывать глаза на самые очевидные проблемы, побольше хаять Запад и США, обвинять их во всех бедах».[/font][/color]

Только, я считаю, что с такой психологией великую Россию не построить. Так можно построить только великий Совок.

Ненависть к другим и нежелание увидеть и исправить свои проблемы – плохой помощник в каком-либо строительстве.
Это типичная психология любой спецслужбы, но спецслужбам это простительно, поскольку у них основная работа – разрушать, а не созидать.
А вот когда подобная психология овладевает массами – ни к чему хорошему это не приводит.

Я, конечно, понимаю, что АЙ может служить опорой для паранойи, поскольку постоянно упоминается о тёмных, врагах и т.п. Но, всё же, как я считаю, там это упоминается в несколько ином ключе, чем воспринимается большинством активных форумчан.

Ну а что по Вашему - значит любить? Банальное сравнение - что значит любовь к человеку которы рядом? Это что - выискивать в нём всё самое плохое, указывать на ВСЕ ошбки, приводить примеры и поминать всё что было плохого в прошлом, восхвалять всех врагов этого человека и весьма правильно, и объективно и главное систематически повторять ему - Ты сам во всём виноват?

Ну опять же если говорить об объективности - то надо взять я думаю все свои посты и пометить их + или - ; как Вы думаете каков будет Ваш процент? -

Или к примеру показатель - 97/3 - вне зависимости от направленности - это что - паранойя?

Ах да - кусочек флейма - это сообщение(его смысл) можно не заметить, и отвечать на него не нужно