Критика книги "Две жизни"

[СиМ]

Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.

.

Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

[Djay]

Сообщение от СиМ

.

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

Да Вы хоть вчитайтесь в смысл. Обе цитаты - об одном и том же. В общем-то о синтезе в подходе к духовному развитию. Где ж Ваша "бдительность"?

[абрикос]

1962 г. 404
Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа.
Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала.

так же как и Антарова говорит - "в лоб" будет еще более усиливаться привычка, и человек может даже сломаться...а нужна то победа

[СиМ]

Сообщение от Djay

Да Вы хоть вчитайтесь в смысл. Обе цитаты - об одном и том же. В общем-то о синтезе в подходе к духовному развитию. Где ж Ваша "бдительность"?

За отсутсвием агрументов как всегда переход на личности

[Слович]

Сообщение от СиМ

.

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

Не пойму в чем здесь проблема. Все верно сказано - борьба с недостатками, как именно путь и метод, крайне сложен если невозможен. Другой путь - строительство, устремление, действие - тогда недостатки сами отпадают.

[СиМ]

Сообщение от Такур

Не пойму в чем здесь проблема. Все верно сказано - борьба с недостатками, как именно путь и метод, крайне сложен если невозможен. Другой путь - строительство, устремление, действие - тогда недостатки сами отпадают.

Что за путь такой, страстьям отдаться и с недостатками не бороться?
Потом не спрашивайте что за темы такие: однополые браки и насилие.

[Слович]

Сообщение от СиМ

Что за путь такой, страстьям отдаться и с недостатками не бороться?
Потом не спрашивайте что за темы такие: однополые браки и насилие.

Где в ДЖ об этом сказано? Не говорите глупостей.

[СиМ]

Сообщение от Такур

Где в ДЖ об этом сказано? Не говорите глупостей.

Вот например:

Это будет правильным в том случае, когда все страсти ученика перешли в силу радости. Тогда и ступени, кажущиеся самыми тяжкими, становятся все легче и наконец не замечаются и не ощущаются учеником иначе как особенно яркие приливы радости.
Но к этому состоянию духовной мощи, как я тебе уже сказал, приходят те ученики, в ком ожили и движутся все аспекты их Единого.

Сначала ждите пока аспекты задвижуться, а потом уж страсти в радость перейдут.
Хотя у обычных людей страсть в радость переходит при удовлетворении страсти.

[Слович]

Сообщение от СиМ

Вот например:

Сначала ждите пока аспекты задвижуться, а потом уж страсти в радость перейдут.
Хотя у обычных людей страсть в радость переходит при удовлетворении страсти.

Сим, Вы читаете книгу земными глазами. Духовные книги читаются очами. Здесь говорится о трансмутации качеств.

[Альдебаран]

Сообщение от Такур

Сим, Вы читаете книгу земными глазами. Духовные книги читаются очами. Здесь говорится о трансмутации качеств.

Поддерживаю. И еще о сильном напряжении психической энергии, вырабатываемой высшими чувствами, которое точно на крыльях возносит над тяжкими ступенями.
Между нами - без этого вообще не пройти.
Просто в Гранях сказано понятнее, сильнее и конкретнее.

[Migrant]

Сообщение от СиМ

Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.

Тут ведь какое дело? Все мы в жизни ошибаемся. Но к своим ошибкам относимся по-разному. Одни приходят в ужас, другие учитывают ошибки и хорошо их обдумав, решает впредь не повторять их. А есть и такие, кто плевать хотел на проблемы, которые ставит перед ним жизнь. Есть и другие стандартные схемы поведения, даже существует синтетический подход исправления, или обучения себя на своих ошибках.

Как поступает в таких случаях восточная мудрость? Бьют ли там себя ушами по щекам как незабвенный Ипполит Матвеевич, герой "12 стульев"? Мудрость Востока так воспитана, что там почти каждый понимает, что слишком зацикливаться на своих ошибках не стоит. Если действие было ошибочно, то надо не торопясь обдумать его и постараться не допускать подобных просчётов впредь. Тут главная наша задача - запомнить их и не повторять в будущем. Не стоит очень глубоко расстраиваться, не стоит рвать на себе волосы, ибо ошибок впереди ещё будет не счесть. Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.

Об этом и сказала Кора Антарова.

[СиМ]

Сообщение от migrant

Тут ведь какое дело? Все мы в жизни ошибаемся. Но к своим ошибкам относимся по-разному. Одни приходят в ужас, другие учитывают ошибки и хорошо их обдумав, решает впредь не повторять их. А есть и такие, кто плевать хотел на проблемы, которые ставит перед ним жизнь. Есть и другие стандартные схемы поведения, даже существует синтетический подход исправления, или обучения себя на своих ошибках.

Как поступает в таких случаях восточная мудрость? Бьют ли там себя ушами по щекам как незабвенный Ипполит Матвеевич, герой "12 стульев"? Мудрость Востока так воспитана, что там почти каждый понимает, что слишком зацикливаться на своих ошибках не стоит. Если действие было ошибочно, то надо не торопясь обдумать его и постараться не допускать подобных просчётов впредь. Тут главная наша задача - запомнить их и не повторять в будущем. Не стоит очень глубоко расстраиваться, не стоит рвать на себе волосы, ибо ошибок впереди ещё будет не счесть. Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.

Об этом и сказала Кора Антарова.

Антарава сказала однозначно и понятно, а тут все чтоб не облажаться начинают лепить из неё белую и пушистую. Пытаясь коряво прилить к её словам действительно Великое Учение.

[СиМ]

Кто нибудь раскажите как без борьбы себя победить?
**********
А если вот так мудрость рассмотреть:

В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.

В поисковеке ГАЙ насчитал упоминается более 20-и раз формула: «Я победил мир». Дак так уж и никто и никогда?

1960 г. Сент. 15. . Формула «Я победил мир» означает эту блистательную победу над собою, когда победитель может не шевельнуть ни одним пальцем в защиту себя и все же быть яро победным.

*********
ну кто до сих пор верит Антаровой вот формулка их ДЖ:

Если бы случилось сыноубийство — твой отец был бы менее тебя виноват.

хорошая такая, чтоб перебить всех своих детей и не чувствовать себя виноватым.

************

[Юана]

Сообщение от migrant

Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.
Об этом и сказала Кора Антарова.

Мигрант, Кора Антарова четко и ясно сказала

В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.

А можно посмотреть что есть в Гранях о борьбе с собой

Много скрытого сора и неизжитых слабостей гнездится по закоулкам сознания, требуя большой настороженности и зоркости для обнаружения их и уничтожения. Очищение должно быть полным. Змеи будут поднимать головы, пока не убиты; будут отрастать новые, если остается живым хотя бы кусочек их тела. Борьба идет и в сознании, и в подсознании, причем последнее требует точного, твердого и категорического приказа воли; усмотреть в себе неизжитые частицы темных накоплений и освободиться от них будет задачей текущего дня.

Борьба преодоления себя постоянна и не прекращается никогда.

Свой доспех осмотреть не забыть следует каждое утро. Можно совместить это с процессом одевания, заканчивая его всякий раз осмотром одеяния духа. Борьба неустанна, борьба напряженна, требует неусыпного бодрствования духа.

.. постепенно, путем постоянного преодолевания побеждаются тело и прочие оболочки. Борьба и победа – постоянные спутники ученика. Чтобы быть вооруженным без единого аппарата, много желания, устремления, воли, труда, несломимой настойчивости требуется приложить, чтобы достичь этой необычной сокровенной цели. А упражняться в этом направлении можно в любое время, всегда, постоянно, и в большом и в малом..

Если утверждение того или иного качества путем самовнушения удалось в малом, то удастся оно и в большом и великом. Но с малыми занозами духа бороться труднее. Каждую из них можно извлечь путем того же самовнушения. Лишь бы не утомиться в делании, ибо много заноз. Жизнь же дает к тому массу возможностей, и притом каждодневно, очищать можно дух от наростов в этом каждодневном труде над собою. Радостен труд этот, когда он увенчан победою каждого дня. Можно взять за правило каждый день посвящать этой светоносной работе должное время. Стремитесь – и пойдет тогда освобождение от наносного сора, от вековых накоплений – пережитков прошлого. Много ненужной поклажи несет за собой человек. Уявляемые в течение дня нежелательные слабости, недостатки и привычки можно таким образом искоренять одну за другой упорно и планомерно.

Не внешние обстоятельства преодолевает победитель, и не с ними борется он, но с собою, и преодолевает себя, ветхого, прежнего в себе человека, вставшего преградою на пути восхождения духа. Вовне переносит незнающий точку приложения энергий своих, но знающий понимает, что поле борьбы не вне, но внутри... Ведь даже стихии укрощаются так, ибо внутри человека сосредоточено все... Лишь победив себя, восстанет победитель.

Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.
Час борьбы неизбежен, но за ним – победа

Если между тем, что отемняет сознание, и собою поставить Лик Владыки, то отемняющее воздействие потеряет свою силу. Как наяву, так и во сне. Во сне много труднее, так как нужно полноискреннее желание освободиться от подобных отемнений. Имевший час борьбы и победивший сильнее неимевшего и тепленького. Психическая энергия нейтральна, но окрашивается в любую расцветку сознанием. Когда искреннее желание очищения достигает определенной силы, сила эта уявляется и во сне. Сны можно считать показателем глубины преодоления изживаемых свойств. Сон – царство рефлекторной активности, выражающейся в реакциях оболочек на то или иное воздействие. Следует обратить особое внимание на происходящее в этой сфере, так как то, что преодолено или не преодолено наяву, выявляется в соответственных снах. Если очищение совершилось, а сны говорят о другом, значит, где-то угнездились корешки скверны. Тогда процесс очищения надо еще углубить и усилить. Неполнота желания освободиться от любимых тараканов и других паразитов мышления явно сказывается во сне, где астрал действует в соответствии с тем, что в нем еще полностью не изжито. Сон – лучшая проверка для астрала. Точный и решительный приказ всего сознания дает такой же результат, в полном созвучии с силою приказа.
.. путь восхождения духа тяжел и тернист. Все сводится к той работе, которую ведет над собой человек. Многие предпочитают безвольно плыть по течению жизни. Значение воли Отметим – оно велико. Вечная борьба и вечное преодоление – так обозначен путь духа. И там, где видите явление этой борьбы, там путь верен..

Чем напряженнее, тем труднее, чем невозможнее, тем лучше.. Приветствуем борьбу и преодоление..

Не вовне, но в себе творится победа. «Победив себя, воспрянет победитель» в осознании победной, неодолимой силы своей. Но час борьбы он должен иметь, чтобы стать победителем.

Полумеры не годятся.. Годами подвижники смиряли в себе свою низшую природу и импульсы ее подчиняли воле. Символ чудовища, отрубленные головы которого вновь отрастали, очень наглядно иллюстрирует трудность этой борьбы. Из жизнеописаний некоторых святых знаете, через какие испытания они проходили. Но им было все же не так трудно, ибо могли удаляться от жизни обычной. Теперь же от героя духа требуется быть в мире, среди людей, часто в зараженной атмосфере города, и все же превозмогать не только восстания своего низшего «я», но и нечистую мысленную атмосферу, сильно воздействующую на психику тех, кто попадает в ее орбиту. С мыслями можно бороться мыслью, противопоставляя каждой нежелательной противоположную, но большего потенциала. Пока идут борьба и сопротивление этим мысленным воздействиям и импульсам, остается возможность победы. А когда победа становится единственным возможным и допустимым выходом из этой борьбы, когда поражение, даже в мыслях, недопустимо, тогда победа близка.

Помните, как Сказано: «Ищи в сердце своем корень зла и вырви его». Он мог расти веками. Борьба с ним может возникнуть на любой ступени и даже на довольно высокой, каковой, например, была ступень духа Антония Великого. Ни смущаться, ни стыдиться этой неизбежной борьбы не будем, а будем, скорее, радоваться, что настал час борьбы, а следовательно, и освобождения. Ведь поражение немыслимо. Возможна только победа.

Путь ученичества есть путь постоянной борьбы и преодоления в себе всего, что подлежит очищению.

[Антон]

Сообщение от Юана

А можно посмотреть что есть в Гранях о борьбе с собой

А так же там сказано:

"Привычку можно разрушить лишь мыслью. За каждою слабостью стоит ее породившая или ее допустившая мысль. Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое. Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа. И когда ритм каждодневный усилит противодействующую привычке мысль до такой степени, что энергия ее превысит кристаллизованную силу нароста, привычка отпадет сама собою, как засохшая и отболевшая корка на зажившем порезе. Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала."

Так что обе методы по сути созвучны.
И применяется соответственно обстоятельствам, и ступени развития сознания.

[Wetlan]

Сообщение от Антон

(...) Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала."

Так что обе методы по сути созвучны.
И применяется соответственно обстоятельствам, и ступени развития сознания.

А вот это, извините, уже подлог.
Так получается, что обходная тропа легче и надежней тропы прямой. И дойдешь туда же и астрал обойдешь. Что за глупости

Именно потому я против литературы созданной под-ай (подай!!!). Она размочена отсебятинами уводящими путников с прямых троп на тропы окольные, ведущие и заводящие неизвестно куда.
В то время, как АЙ говорит, что самый верный и самый короткий путь это путь самый прямой. Но он же и самый трудный.
И учитывая то, что человек вступивший на путь уже не может с него уже уйти (свернуть), можно понять почему многие так охотно начинают маршировать не по пути АЙ, а по предложенным путям окольным. Отсюда и такие ярые защитнеческие бои за избранные или избираемые окольные пути.
Только толку от? Самообманом далеко ли уйдешь? До кораины своей иллюзии. Или фвнтазии. А дальше бе здна.

Кстати, сам призыв в АЙ к тому, что время ограничего и надо поспешить, уже есть указание на избрание путей коротких.

Интересно еще вот что ... как это идущие в обходы считают себя уже строителями нового или помощниками Иерархии. Или еще луче - утверждают это.

[Пандора]

Сообщение от aYa

И учитывая то, что человек вступивший на путь уже не может с него уже уйти (свернуть), можно понять почему многие так охотно начинают маршировать не по пути АЙ
Интересно еще вот что ... как это идущие в обходы считают себя уже строителями нового или помощниками Иерархии. Или еще луче - утверждают это.

1) "Ох, опять я "поросенок", оставила грязную посуду и т.д.
2) "Я люблю чистоту. За мной не остается грязи"
Ситуация одна и та же, а мысли разные.
Если вариант первый наращивает грязь, которая не от Света, то второй помогает жить в чистоте.

[Wetlan]

Сообщение от Золушка

1) "Ох, опять я "поросенок", оставила грязную посуду и т.д.
2) "Я люблю чистоту. За мной не остается грязи"
Ситуация одна и та же, а мысли разные.
Если вариант первый наращивает грязь, которая не от Света, то второй помогает жить в чистоте.

Золушка, что это за-подлоги ?
Ты подставила в мой ответ Антону совсем другой текст.
Да и еще урезала из моего поста половину сказанного.
Откуда такое самовольничество?

Честно говоря, это очень и очень не красиво с твоей сторны.
В таких случаях надо указывать пометкой на то, что это твой кол-лаж!

М-да ...