Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я уже выше высказал свое мнение об этом. Что-то доступно, что-то нет. Но вот хотя бы то, что доступно всем, например разбивать лбом кирпичи или ходить по стеклам, а этому можно научиться за несколько лет у хорошего тренера при достаточном усердии...

Ну, а причем здесь духовные учения? Духовные учения работают на уровне глубинных побуждений, а не различного рода фокусов. Настоящая сила любви на порядок сильнее всяких техник "накопления и распределения".

Сообщение от Редна Ли

Ну так в самом начале это же было. Проходит время, ситуация меняется, происходят трансформации из одного в другое, обогащение новым опытом и освоение старого. От Будды пошло много архатов, насколько я помню, которые несли учение по странам и весям. В христианстве то же самое можно проследить... Упанишады тоже не на голом месте появились, а восходят к Ведам.
А в случае с АЙ резкий обрыв...

Точно так можно сказать и после Вед "резкий обрыв" и после Упанишад. А через сто лет после ухода Будды его поледователи уже спорили о том, рождается ли Бодхисатва непорочно из бедра матери или нет и делились на секты и группировки.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а причем здесь духовные учения? Духовные учения работают на уровне глубинных побуждений, а не различного рода фокусов. Настоящая сила любви на порядок сильнее всяких техник "накопления и распределения".

Ну я был уверен, что Вы так и ответите. Но тем не менее Раджа йог через эти начальные этапы проходит, но только увлекаться ими настоятельно нерекоментдуется.

Сообщение от Владимир Чернявский

Точно так можно сказать и после Вед "резкий обрыв" и после Упанишад.

Откуда Вы это взяли? Там что, после ухода создателей Упанишад сразу все поисчезали? Не помню такого, хотя давно было, мог и забыть детали

Последователи Буддизма могли и спорить, но тем не менее архаты как я понимаю продолжали существовать. Но опять же давно было... Думаю, более документировано для нас в этом вопросе Христианство и история жизни апостолов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну я был уверен, что Вы так и ответите. Но тем не менее Раджа йог через эти начальные этапы проходит, но только увлекаться ими настоятельно нерекоментдуется.

Не слышал, что бы начальный этапом Ражда-йоги было умение разбивать головой кирпичи
Начальным этапом Ражда-йоги является освоение этических норм - "яма-нияма". Только после этого Ражда-йог может осваивать позы и дыхание.
Но, почему Вы решили, что Агни Йога должна соответсвовать Раджа? Агни Йога сводит механику до небольшого набора гигиенических правил, делая больший акцент на мотивационном плане.

Сообщение от Редна Ли

Откуда Вы это взяли? Там что, после ухода создателей Упанишад сразу все поисчезали? Не помню такого, хотя давно было, мог и забыть детали.

Создателям Упанишад было важно сохранить тексты. Потому многочисленные ученики были их живыми носителями. Агни Йога родилась в иной информационной среде. Потому Рерихи большой акцент делали на публикации и распространении текстов Учения.

Сообщение от Редна Ли

Последователи Буддизма могли и спорить, но тем не менее архаты как я понимаю продолжали существовать. Но опять же давно было... Думаю, более документировано для нас в этом вопросе Христианство и история жизни апостолов.

Архат архату рознь. Что же такого замечательного в жизни апостолов, кроме того, что они явились распространителями Учения и заодно создателями церковных иститутов? Новую жизнь в Учение Христа вдохнули только Климент и Ориген через 200 лет после воскрешения.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не слышал, что бы начальный этапом Ражда-йоги было умение разбивать головой кирпичи
Начальным этапом Ражда-йоги является освоение этических норм - "яма-нияма". Только после этого Ражда-йог может осваивать позы и дыхание.

Я это знаю, но дальше начинаются сидхи, с которыми не рекомендуется связываться и отвлекаться на них, так как это просто проявления начальных этапов. И Вы об этом наверняка читали. Я это имел в виду.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, почему Вы решили, что Агни Йога должна соответсвовать Раджа?

Я не сказал, что должна соответствовать, хотя в самой АЙ декларировано, что РЙ является предшественницей. И в АЙ много сказано о важности освоения психической энергии. Соответственно я предполагаю, что если АЙ действительно йога, то правильный агни-йог должен проходить через этапы сидх. В той или иной форме это должно проявляться. Вот христианские святые обычно по совместительству были целителями...

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому Рерихи большой акцент делали на публикации и распространении текстов Учения.

Почему СНР этим не занимался, хотя при живых родителях тираж изданий был минимальным, а у него все возможности были? Можно ответить, что ждал, когда Россия будет готова для демократизации, так как АЙ давалась для России. Но тогда зачем говорить, что для всего мира? Кстати, кришнаитские книги в Россию поступали в брежневские времена довольно просто, на это смотрели сквозь пальцы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Архат архату рознь. Что же такого замечательного в жизни апостолов, кроме того, что они явились распространителями Учения и заодно создателями церковных иститутов?

Ну так и этого вполне достаточно, хотя они по совместиельству еще Святыми были.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...И в АЙ много сказано о важности освоения психической энергии. Соответственно я предполагаю, что если АЙ действительно йога, то правильный агни-йог должен проходить через этапы сидх. В той или иной форме это должно проявляться...

Эти "сидхи" описаны в Агни Йоге.

Сообщение от Редна Ли

Почему СНР этим не занимался, хотя при живых родителях тираж изданий был минимальным, а у него все возможности были?

Этого мы уже не узнаем. А догадки можно делать какие угодно.
Факт то, что Рерихи и Тот, кто стоял за ними огромное внимание уделяли изданию и распространению книг Агни Йоги.

Сообщение от Редна Ли

Ну так и этого вполне достаточно, хотя они по совместиельству еще Святыми были.

"Святость" - термин довольно многоплановый. В христианстве святыми провозглашали и за мученическую смерть и за занимаемую должность в церковной иерархии, и за примененный административный ресурс. В части "рериховской" среды тоже идет процесс "кононизации". Не исключено, что через 100 лет некоторых современных последователей Рериха будут считать святыми.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "сидхи" описаны в Агни Йоге.

Ну и что там написано?

Сообщение от Владимир Чернявский

Факт то, что Рерихи и Тот, кто стоял за ними огромное внимание уделяли изданию и распространению книг Агни Йоги.

И какой у них был тираж?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну и что там написано?

Это отдельная большая тема.
Думаю уже можно подводить итог вопроса - "можно ли понять Агни Йогу?". А главное - что для этого нужно.

Сообщение от Редна Ли

И какой у них был тираж?

Вообще, при жизни Рерихов Агни Йога издавалась несколькими тиражами и на нескольких языках. Если изучить внимательно переписку по этому поводу, то можно понять, что объемы этих тиражей были ограничены сугубо финансовым фактором.

[Егорушка]

Сообщение от Редна Ли

Мало ли что где-то, что-то написано, Вы мне факт предъявите Кто это среди последователей в пространственных битвах участвует?

А АЙ я читать начал, когда Вы еще в детский садик ходили и АЙ была запрещенной книгой

Ну как кто? Адонис вот - знатный Агни Йог, раз с Владыкой сердечную связь имеет, значит должен помогать Владыке в битвах, а иначе зачем он Владыке?

А читать и изучать - это разные вещи.
В АЙ много об освоении энергий и даже их названия приводятся.
Я не думаю, что кто-то самостоятельно освоил хоть одну, используя АЙ как самоучитель.

Сообщение от migrant

Адонис, а почему ты рассматриваешь такой подход только со своего уровня? Да, тебе посредник не нужен. А Егорушке? Если он так настойчиво твердит об одном и том же, значит ему нужен толмач. Значит ему нужен реальный чел, который бы ему с кадилом и благовониями стал переводить высокие истины до простого житейского уровня. Чтоб Пасха и Куличи, пост по определённым дням, время и место для исповедования и отпущения грехов. Это ты можешь усилием своего воображения создать лик Учителя и внимать его наставлениям. Но он-то не может! И это его трагедия, это вопрос его веры! Дела-то нешуточные, а ты уже и на модераторов слегка волну гонишь. Ты найди ему его слова, стань для него тем бородатым батюшкой, хоть и без кадила.
Смех смехом, а у Егорушки-то вопросы? Он где-то режет правду-матку, где-то даже требует к себе внимания, а ты отмахиваешься, дескать, учите матчасть! Так подскажи, снизойди до простоты.

Мигрант, беда РД в том, что все думают как Адонис, все обращаются к Учителю небесному, но никто Агни Йогами не становятся.
Наверное это потому, что каждый в самомнении своём считает себя УЖЕ достойным из достойных и думает что он УЖЕ годен к огненному ученичеству, в то время как ничего подобного.

Вот например в ПМ КХ (грядущий Ригден) описывает условия ученичества (а ЕИР очень ценила эту книгу):

Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения. Я также придерживаюсь мнения, что мало кандидатов, которые представляют себе, каким неудобствам, каким страданиям и вреду подвергает себя упомянутый Инициатор ради своего ученика. Особые физические, моральные и интеллектуальные условия неофитов и адептов очень разнятся, и это всякий легко поймет; таким образом, в каждом случае наставнику приходится приспосабливать свои условия к условиям ученика; напряжение здесь ужасное, ибо для достижения успеха мы должны привести себя в полное соотношение с субъектом, находящимся под нашим руководством. И так как чем выше сила адепта, тем меньше у него соответствия с природой профана, часто приходящего к нему насыщенным эманациями грубой толпы, которых мы так опасаемся. И чем дольше он находится в отдалении от этого мира, и чем чище стал он сам, тем труднее возложенная им на себя задача. Затем знание может быть сообщено только постепенно; и некоторые из высочайших тайн, если их сформулировать даже для вашего, хорошо подготовленного уха, прозвучали бы для вас, как безумная тарабарщина, несмотря на всю искренность вашего нынешнего уверения, что «абсолютное доверие пренебрегает недоразумением». Вот истинная причина нашей скрытности. Вот почему люди так часто жалуются, выставляя правдоподобные основания, что никакого нового знания им не сообщалось, хотя они трудились ради этого два, три и более лет. Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним. Но как это сделать в вашем мире и атмосфере?

Выделенный мною участок ясно даёт понять, что такое практичеси невозможно.
И во времена Рерихов не было ни одного человека, читавшего АЙ и ставшего агни йогом, и даже среди их ближайших сотрудников, с Рерихами общавшихся такого достигли единицы - СНР, ЮНР, Абрамов, ещё у Амриды и З.Фосдик было открытие центров солнечного сплетения и разделение трёх тел - и то под руководством Владыки и Урусвати.
ВСЁ.
А всё, что адонис про себя пишет - это называется "прелести" в христианстве, вон и Кайвасату уже нашёл своё иерархическое звено, и вообще толпы контактёров...

Насчёт христианства - вы наверное не знаете тот факт, что ЮНР когда приехал в Россию, держал посты, ходил в церковь и очень уважал православие, уже будучи Агни Йогом и побывав в Шамбале.

Много говорильни, много кричащих о своих дост ижениях, но нет реально чего-то достигших.
Это я и называю трагедией РД.
Жаль, что после Рерихов не осталось преемственности. Очень жаль.
Кстати, ЛВШ сама не раз отрицала свою иерархическую преемственность, так что заранее предупреждаю - не надо её сюда приводить.

[Егорушка]

Дима, меня тут забанали на неделю за эту нашу с вами весёлую переписку, и у меня было время подумать о вашей уверенности в том, что все люди могут понять и практиковать АЙ по книгам, и по книгам дойти до высот АЙ и стать Агни Йогином - без руководства йогом, прошедшим эти этапы.
Нет, ясно, что вы не правы - это даже не вызывает вопросов.
Но я вот никак не мог понять, откуда у вас такая извращённая уверенность в несуществующем.
Ведь в АЙ чётко говорится:

4.103.
...Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Т.е. не только и не столько книги, сколько настоящий руководитель.
Я вот например думаю, что когда где-то в манчжурии времён Абрамова какой-то человек приходил в РО, то этот приходящий имел гораздо больше шансов на успешное прохождение АЙ со всеми её этапами, чем вы или я или ВЧ или ещё кто-то просто потому, что в тех РО была живая связь с Рерихами, а у нас её нет.
Вот об этом живом огне преемственности и идёт речь. Тогда она была, сейчас ею нет.

Что же касается ваших высказываний, Дима о том, что я не знаю Агни ЙОгов, я навёл справки и вот что я узнал.
Оказывается, вы считаете Агни Йогом Анайку, и даже больше того - вы считаете её иерархическим звеном, связанным с Иерархией, и общающейся с Иерархией разными способами.
Вы действительно так считаете и на вашем форуме не раз это утверждали.
Но что считает сама Анайка?
Самое интересное, что она пишет, что ей АЙ надоело и она хочет перечитать все книги А.Бейли.
Прикольная у вас Иерархия и её звенья.
После этого, Дима, вы как собеседеник для меня умерли.
С контактёрами я не общаюсь.
Пишите в стол.
Всего вам доброго.